качество кабельной продукции на отечественном рынке

[Energon]

Провод 2.5 мм2? Как в работе?

[profeMaster]

Провод 2.5 мм2? Как в работе?

 

ПВ3 1,5 мм2. Мне не с чем сравнивать В щите автоматики проблем не заметил, достаточно гибкий, чтобы гнуть, и достаточно крупные проволочки, чтобы не заламывались при вставке в WAGO.

 

вот будь у меня твой Lapp кабель на пробу...

[Energon]

вот будь у меня твой Lapp кабель на пробу...

 

Нету давно только Elpar остался)) те слишком дорогие и только в бухтах по 100метров. А у меня это основные четыре цвета, то можешь представить как это.

P.S из последнего приобретения ЗЗЦМ и Одескабель 6мм 2 ПВ-3 выломали юбки из наконечников. Больше не покупаю. Лично тебе могу по 5ть метров бесплатно лапп кабеля синего и красного 1.5 мм2 отправить. Пиши адрес в личку)) купил он Elpar h07v-k 6mm2 бухту синего. Собираю денег на остальные три цвета:D

[igorrius]

В Торговом Доме "Одескабеля". Те которые в Одессе а не в Киеве

хм...

 

ну почему то пригнать с Одессы дешевле , чем взять такой же кабель в Киеве, правильно я понял ?

 

а в чем тут подвох, должно же быть какое то логическое объяснение более дешевой цены ?

[Sergiyzp]

Пысы: недавно отгружал залежавшиеся неликвиды-куски кабеляк на медь. И знаете кто конечный покупатель металла? - запорожская переплавка ЗЗЦС.

Пламенный прЮвет работничкам, :"": "мы только из первичной кабельной меди".

 

 

В который раз один и тот же вопрос - чем отличается первичная медь от вторичной? Плюс ко всему никогда не слышал, чтоб украинские производители утверждали подобное.

[profeMaster]

В который раз один и тот же вопрос - чем отличается первичная медь от вторичной?

 

 

первичная медь - тут:

 

 

 

 

 

[Firetuf]

В который раз один и тот же вопрос - чем отличается первичная медь от вторичной? Плюс ко всему никогда не слышал, чтоб украинские производители утверждали подобное.

 

В который раз отвечаю - я не являюсь инженером-технологом металлургии, но подсказать могу - Гугл в помощь.

 

"Основными сырьевыми ресурсами для получения вторичной меди служат сметки с полов в цехах машиностроительных заводов, медная или латунная стружка, высечки биметалла, вышедшее из употребления электротехническое оборудование (обмотки роторов, статоров, пробитые кабели), цветной лом, изношенная домашняя утварь и т. д. При заготовке вторичной меди обычно стремятся большую часть ее использовать как шихтовой материал для производства латунных и бронзовых сплавов и изготовления полуфабрикатов из них".

 

На тех кабельных предприятиях, где мне посчастливилось побывать, в производстве медных кабелей разрешено применять только проволоку из первичноц меди, естественно, с соответствующими подтверждающими документами.

Но суть не в этом, сколько уже можно говорить об одном и том же. Есть такая поговорка "на заборе *** написано"© И что? Забор перестал быть забором?

Мне совершенно фиолетово, что сегодня заявляет отечественный производитель, мне важно, что он производит! А производит он гавно!!!

 

P. S. : когда кто-то заявлял, что не имеет никакого отношения и никаого интереса к ЗЗЦС, а потом оказался простым банальным перепродавцом их продуктов, для меня хоть стало понятно, зачем все это, и почему.

Правильная собака, "не лает и не кусает руку кормящего".©

[Sergiyzp]

P. S. : когда кто-то заявлял, что не имеет никакого отношения и никаого интереса к ЗЗЦС, а потом оказался простым банальным перепродавцом их продуктов, для меня хоть стало понятно, зачем все это, и почему.

Правильная собака, "не лает и не кусает руку кормящего".©

 

 

Я не имею интереса к ЗЗЦМ. Я продаю ту продукцию, в которой уверен, плюс мне с ними удобно работать географически и по прочим причинам.

Откуда такое презрение? Вы, если мне не изменяет память, тоже "банальный перепродавец" или Вы сами клепаете то, что пытаетесь продать по космическим ценам? Вы принципиально не общаетесь с "банальными перепродавцами" и хлебушек покупаете напрямую на хлебозаводе?

 

 

По вопросу о меди я так и не получил ответа. Еще раз, для особо упертых - чем отличается медь вторичной переработки, прошедшая процесс электролиза, от меди первичной переработки? Я не ожидаю ответа, если честно, просто забавно будет посмотреть на Ваши потуги. И да - в Гугл отправлять не нужно, меня там забанили. Если можно, ссылки. У Вас же есть, да?

 

 

 

Также хотелось бы уточнить, кто именно производит "гавно"?

 

Добавлено через 37 минут

первичная медь - тут:

 

 

Спасибо, но это медная руда, а не первичная медь

 

 

Вот немножко из Википедии (в отличии от гугла, там меня не забанили):

 

 

Современные способы добычи

 

Сейчас известно более 170 минералов, содержащих медь, но из них только 14—15 имеют промышленное значение. Это — халькопирит (он же медный колчедан), малахит, встречается и самородная медь. В медных рудах часто в качестве примесей встречаются молибден, никель, свинец, кобальт, реже — золото, серебро. Обычно медные руды обогащаются на фабриках, прежде чем поступают на медеплавильные комбинаты. Богаты медью Казахстан, США, Чили, Канада, африканские страны — Заир, Замбия, Южно-Африканская республика. Эскондида — самый большой в мире карьер, в котором добывают медную руду. Расположен в Чили.

90 % первичной меди получают пирометаллургическим способом, 10 % — гидрометаллургическим. Гидрометаллургический способ — это получение меди путём её растворения в слабом растворе серной кислоты и последующего выделения металлической (черновой) меди из раствора. Пирометаллургический способ состоит из нескольких этапов: обогащения, обжига, плавки на штейн, продувки в конвертере, рафинирования.

Для обогащения медных руд используется метод флотации (основан на использовании различной смачиваемости медьсодержащих частиц и пустой породы), который позволяет получать медный концентрат, содержащий от 10 до 35 % меди.

Медные руды и концентраты с большим содержанием серы подвергаются окислительному обжигу. В процессе нагрева концентрата или руды до 700—800 °C в присутствии кислорода воздуха, сульфиды окисляются и содержание серы снижается почти вдвое от первоначального. Обжигают только бедные (с содержанием меди от 8 до 25 %) концентраты, а богатые (от 25 до 35 % меди) плавят без обжига.

После обжига руда и медный концентрат подвергаются плавке на штейн, представляющий собой сплав, содержащий сульфиды меди и железа. Штейн содержит от 30 до 50 % меди, 20—40 % железа, 22—25 % серы, кроме того, штейн содержит примеси никеля, цинка, свинца, золота, серебра. Чаще всего плавка производится в пламенных отражательных печах. Температура в зоне плавки — 1450 °C.

С целью окисления сульфидов и железа полученный медный штейн подвергают продувке сжатым воздухом в горизонтальных конвертерах с боковым дутьём. Образующиеся окислы переводят в шлак. Температура в конвертере составляет 1200—1300 °C. Интересно, что тепло в конвертере выделяется за счёт протекания химических реакций, без подачи топлива. Таким образом, в конвертере получают черновую медь, содержащую 98,4—99,4 % меди, 0,01—0,04 % железа, 0,02—0,1 % серы и небольшое количество никеля, олова, сурьмы, серебра, золота. Эту медь сливают в ковш и разливают в стальные изложницы или на разливочной машине.

Далее, для удаления вредных примесей, черновую медь рафинируют (проводят огневое, а затем электролитическое рафинирование). Сущность огневого рафинирования черновой меди заключается в окислении примесей, удалении их с газами и переводе в шлак. После огневого рафинирования получают медь чистотой 99,0—99,7 %. Её разливают в изложницы и получают чушки для дальнейшей выплавки сплавов (бронзы и латуни) или слитки для электролитического рафинирования.

Электролитическое рафинирование проводят для получения чистой меди (99,95 %). Электролиз проводят в ваннах, где анод — из меди огневого рафинирования, а катод — из тонких листов чистой меди. Электролитом служит раствор раствор серной кислоты с медным купоросом. В ходе электролиза происходит повышение концентрации серной кислоты. При пропускании постоянного тока анод растворяется, медь переходит в раствор, и, очищенная от примесей, осаждается на катодах. Примеси оседают на дно ванны в виде шлама, который идёт на переработку с целью извлечения ценных металлов. При получении 1000 тонн электролитической меди можно получить до 3 кг серебра и 200 г золота. Катоды выгружают через 5—12 дней, когда их масса достигнет от 60 до 90 кг. Их тщательно промывают, а затем переплавляют в электропечах"

 

Добавлено через 6 минут

Так вот.

 

 

Чем отличается медь, полученная из лома, прошедшая огневое и электролитическое рафинирование, от меди, полученной из руды теми же способами? Эта медь хуже? Токи по ней идут не так или блестит, но не радует?

 

 

Опять же - я не сталкивался с запретами на использование вторичной меди на каком-либо производстве. Если у кого было такое - пожалуйста, дайте ссылку, интересно.

 

 

Все упирается чисто в экономические составляющие. Если дешевле привезти из Чили - везут из Чили. Если дешевле собрать и переплавить - собирают и плавят. Да, не спорю, при производстве кабеля должна использоваться рафинированная медь, анодную медь для этих целей не применяют.

[profeMaster]

Спасибо, но это медная руда, а не первичная медь

 

 

ага. Все остальное сделано человеком. С учетом того, что электротехническая медь - это медь высокой очистки, как бы все-равно, когда ее получил человек.

 

 

не факт, что медная руда не входила в состав электротехнической продукции другой цивилизации до образования сверхновой и разлета по просторам вселенной

[Energon]

У ЗЗЦМ хороший кабель. Но если денег есть на что то лучшее, то почему бы и не купить что то лучшее. Каждый смотрит по своему карману на кабель, хорошо хоть ЗЗЦМ купят, а не фуфло полуподвальное.

[neoteh]

В 2018 уже и Одескабель не торт...

Кароче и Одескабель разопсел и портится.

+сану, Одескабель вже не той! Нічого страшного, не помічено, таке як недостаток тальку...)

Замовляв ВВГ нг LS - П 3х2,5 - 1км, прямо з заводу!

Але клієнт, який його дозамовляв, мав прокладений 2015! Тепер в 2018, він суттєво тонший) Раніше в 2013-14 і ЗЗЦМ був товщий, але Одескабель тримався довше) Зараз жила, як в ЗЗЦМі, оболочка товща! Що дуже здивувало, це вага на НП! 1км - 130кг, ЗЗЦМ 132кг, при тоншій оболочці!

як так?) За що просять далі такі гроші, якщо він сц*ка така сама занижка, як ЗЗЦМ, і імпорти включно з draka i nkt?)

Нічого проти немаю, хороший кабель як і ЗЗЦМ і draka, але тепер співвідношення ціна/якість взагалі в мінусі, ІМХО!

з.и. давно не був, а тут знов цікавинки про мідь з переплавок...))

Це повідомлення, буде як мітка, коли повернусь, щоб нічого цікавого не пропустив)))

[volusik]

а я вдома у батьків як буду переробляти проводку перед ремонтом,всі кімнати нюмом тим що з німців привіз наразі 100 м.3х1.5 і світло і розетки будуть,окрім кухні там де інде 3х2.5 та 5х4 ,благо три фази вдома є.

нюм 50 м.до 20 євро,правда 3х1.5.

хоча мені і ЗЗЦМ не поганий))

[Energon]

У ЗЗЦМ є нюм той що нe нюм. Набагато в монтажі лeгшe Одeскабeлю. Коштує дeшeвшe, мабуть його потрібно брати вжe замість Одeскабeлю:D

[profeMaster]

Лично тебе могу по 5ть метров бесплатно лапп кабеля синего и красного 1.5 мм2 отправить.

 

сравнение готово не думал, шо Одескабель не настолько уж дубовый

[ЭлектроМеханиК]

Официальный представитель завода Одескабель прислал фотографию как выглядят их бухты и таблички с маркировкой продукции на них.

Привожу тут фото. Еще парочка у меня на блоге.

Фото специально не уменьшаю, если кому понадобится подробнее разлядеть.

 

mexanik.net/elektrika/provod-i-kabel-dlya-stacionarnogo-montazha/

 

 

 

Визуальное сравнение. Учитывайте что на фото марка ВВП - Одескабель. Он всегда толще по изоляции.

 

Змінено 11 липня 2018 користувачем ЭлектроМеханиК

[Firetuf]

У ЗЗЦМ хороший кабель.

В сравнении с чем? А почему, собственно, должно быть вообще сравнение? Они же все "отвечают" одним и тем же требованиям, или как всегда, одни на деле, а другие на бумаге? Но ведь здесь, на Форуме, нам доказывают, что у нас и медь оф***нная, и пластикаты заш***сь.... Что же не так? Что вас не устраивает? Вы плохо ГОСТы читаете?

 

 

 

Ребята! О чем вообще идет спор? Мы здесь обсуждаем, что должно быть в теории, или с чем мы сталкиваемся на практике? Мы приводим факты, какая хреновая медь у Draka? или какая хреновая изоляция у Helu? или почему у Prysmian подгоняют стандарты под "недоношенную" продукцию?

Нахрена мне весь этот спичь про "изюмительную" медь в нашем КПП, если я не могу согнуть эту жилу и она зеленого цвета?

 

 

Каждый смотрит по своему карману на кабель, хорошо хоть ЗЗЦМ купят, а не фуфло полуподвальное.

вот придешь, Тарас, не дай Господь, к врачу, и поступишь точно так же. Ну нет у тебя денег на обезболивающее, купишь себе аскорбинку. Так быть НЕ ДОЛЖНО!!!

 

 

 

Я больше года, не велся на провокации, и не буду после. Но сегодня скажу.

 

"Не буди лихо, поки тихо" (с).

 

Sergiyzp - из твоих слов получается, что ты действительно считаешь всех здесь за дураков? Один пишет, что попался кабель от украинского завода с ненормальной медью, второй пишет, что кабель от украинского завод без талька, третий пишет, что изоляция как тряпка... То есть, все по твоему брешут, наговаривают на отечественного производителя? А ведь это не единичные случаи - это системность. Было бы это так во всем мире - вопрос один, но это не так. Почему таких проблем с кабелем, нет у нормальных европейских производителей?

 

 

офф: "личное, но публичное"

Вы, если мне не изменяет память, тоже "банальный перепродавец"

во-первых, в отличии от тебя, я никогда не отрицал того, чем я занимаюсь, а именно, один из видов деятельности - это поставки на Украину КПП от европейских производителей,

 

а во-вторых, до того, как быть "банальным перепродавцом", я, вначале, официальный импортер, сертификатодержатель и гарант ввозимой продукции, который ввозит товар за свои деньги и пополняет бюджет страны еще до того, как увидел свой товар. Плюс, своим бизнесом, я даю возможность нашим людям, хоть немножко, хоть чуть-чуть, но вкусить нормального и правильного продукта и открываю глаза на то, как нас все дурят и имеют.

Я не ожидаю ответа, если честно, просто забавно будет посмотреть на Ваши потуги.

Если интересуешься "потугами", это не ко мне - сходи лучше на конюшню или свиноферму, вот там их много. (не хотел этого писать, но попытался донести на доходчивом языке).

 

И давай закроем тему личных выяснений на виртуальных просторах инета:

1. Ты и Я! Приглашаю еще раз встретиться.

2. Ты с кабелем от ЗЗЦС и Я, с кабелем от Draka.

Это два разных предложения, никак не заменяющих друг друга.

 

 

p.s.: Уважаемые читатели и администрация. Прошу прощение за допущенные мною нарушения Правил Форума, но по другому не могу: белое привык называть белым, черное - черным. А "вор должен сидеть..." (с), как говорил Жиглов.

 

Добавлено через 9 минут

сравнение готово не думал, шо Одескабель не настолько уж дубовый

Вот это предметный разговор.

 

У ПВ-3 - семь проволочек? так это даже второй класс гибкости.. Это плохо? Вопрос для каких условий. Одно могу сказать - это "не ту страну назвали Гондурасом" (с)

 

 

По поводу сравнения гибкости на ощупь.... - не то сечение, возьмите хотя бы от 10 мм.кв. , там можно и ощутить, а 1,5 - "маловасто будэ".

[profeMaster]

 

У ПВ-3 - семь проволочек? так это даже второй класс гибкости..

 

 

в "ГОСТ 22483-2012 (IEC 60228:2004) Жилы токопроводящие для кабелей, проводов и шнуров (с Поправкой), ГОСТ от 29 ноября 2012 года №22483-2012" (насколько он актуальный - я не в курсе) нормируют диаметр проволочки. Для 1,5 мм2 - не более 0,53 мм.

 

 

если площадь сечения 1,5 мм2, а проволочек 7, то получаем по 0,21429 мм2 на 1 проволоку. Отсюда ее диаметр 0,522 мм. То есть вполне себе третий класс гибкости.

 

 

десяточку в хозяйстве не держим

[Volt-Amper]

В сравнении с чем?

Замечательный вопрос.

 

А сколько таки проволочек в ПВ?

Вот у мну провод 10-ка ПВ-2 производства БКЗ. В нем семь проволочек Ф1,35мм.

Вот 10-ка ПВ-3 бренда МастерКабель. В нем уже девятнадцать проволочек Ф0,81мм.

И вот ПВ-3 10мм.кв производства ОКЗ и ЗЗЦМ - в них немеряно проволочек столь малого диаметра, что лень их мерять и считать...

Не удивлюсь если проволочки мишурные.

 

По ощущениям гнутся данные провода почти с одинаковым усилием. МастерКабель с его 19 проволочками легче всего.

Вопрос: кто из производителей стратил?

[profeMaster]

По ощущениям гнутся данные провода почти с одинаковым усилием.

 

 

но минимально допустимый радиус изгиба уже разный. Хотя, хз, как оно там в нормативке прописано

[HenryFord]

Добрый день,

сейчас строим дом, предложили купить кабель КБПua Днепропетровский, кабеля нужно много поэтому думаем какой лучше ну и чтоб цена была хорошей, подскажите кто работал с этим кабелем и как он вообще?

спасибо

[AndyAntonov]

Блин, Вы всё изобретаете на свою пятую точку? Смотрите, что они продают, и на что сертификат, и кем он выдан (по адресу конторы — жилой дом). Неприкрытое враньё о продукции прямо на сайте.

[Sergiyzp]

И давай закроем тему личных выяснений на виртуальных просторах инета:

1. Ты и Я! Приглашаю еще раз встретиться.

2. Ты с кабелем от ЗЗЦС и Я, с кабелем от Draka.

Это два разных предложения, никак не заменяющих друг друга.

 

 

 

 

Уважаемый.

Мы с Вами на брудершафт не пили. Пожалуйста, обращайтесь ко мне так, как положено в нормальном обществе - на Вы.

 

 

на мой вопрос о меди Вы не отвечаете, скрывая под многословной эрудированной мишурой банальное отсутствие доказательств. С моей точки зрения, это и есть те самые вышеуказанные потуги.

 

 

Встречаться с Вами я не намерен, нет желания. Да и смысла нет.

 

Добавлено через 2 минуты

з.и. давно не був, а тут знов цікавинки про мідь з переплавок...))

Це повідомлення, буде як мітка, коли повернусь, щоб нічого цікавого не пропустив)))

 

 

Та нічого не зміниться, ні за рік, ні за два.

[ЭлектроМеханиК]

А мне лично сегодня звонили с завода Одескабель. Именно с производства. И сказали чтобы сохранял ярлыки от бухт. И если попадется что то бракованное - они готовы все компенсировать. Сказали что читают наш форум. Но есть много нюансов в плане требования нормативки и требования здравого смысла - в плане расположения заземляющей жилы по центру в плоских кабелях. Сказали что стыковка (сварка) медной жилы в стык, как попалась Тарасу - допускается и в этом ничего страшного нет. Так же сказали что в 2018 году они таки изменили цветовую окраску жил, но не прямо с 1 января а чуток погодя. Так же сказали что тальк могли недосыпать и если бы был номер партии то они недосыпанный тальк насыпали бы насыпальщику в его ж... ну дофантазируйте сами куда....

Еще они сказали что бухты по 200 метров мотают, в отличии от ЗЗЦМ, по просьбе представителей торгующих организаций, тем проще бухты по 200 метров, а не мелкие по 100. Хотя я им сказал что с точки зрения монтажников 100 - удобнее.

Я правильно сказал?

Так же сказали что Торговый Дом в Одессе хоть и их организация но она финансово независимая, и может в процессе работы скажем так - своими действиями навредить имиджу завода. (Опять же я думаю вы поняли что я хотел сказать).

Посоветовали обращаться в представительство в Киеве на Полярной. Там красивше, надежнее, дешевле и понажористее

Но только для граждан Украины

 

Пы. Сы - то что представители завода хоть краем уха прислушиваются к гласу народа уже радует. ИМХО

[Energon]

Сказали что стыковка (сварка) медной жилы в стык, как попалась Тарасу - допускается и в этом ничего страшного нет.

 

Ну как бы я не против. НО. Зачем это соединение прятать в откровенно говнянную термоусадку из Китая)). Я сомневаюсь что у него такой же срок службы как у изоляции кабеля. Пойди узнай потом чего УЗОо срабатывает (( а таких соединений как бы и не мало мне попадалось.

[MaksymS]

Так же сказали что Торговый Дом в Одессе хоть и их организация но она финансово независимая, и может в процессе работы скажем так - своими действиями навредить имиджу завода.

Так ни для кого не секрет что ТД Одескабель продает далеко не только продукцию одноименного завода.