Olex - "Функциональный" дом из газобетона

[moduspro]

Точно - ютонг или поротерм - это не принципиально, это как груша и яблоко, на вкус кому как :-D

Да, но для самых принципиальных - это не ютонг или Обухов, а ПОРОТЕРМ или ГАЗОБЕТОН %)

[Jarik]

Olex, предлагаю провести небольшой эксперимент, чтобы окончательно определиться. Я, кстати, уже предлагал этот эксперимент, но никто не заинтересовался. Может, вам будет интересно.

 

Эксперимент в следующем: берете одинаковые куски пенобетона, ютонга, хебеля, обуховского газобетона. Бросаете в воду и наблюдаете, кто быстрее утонет.

 

Продавцы ютонга обещали, что выиграет их материал. В своё время я поленился это сделать, но по-прежнему интересно.

 

И что это даст? Давайте для чистоты эксперимента туда еще кирпич добавим и бревно. Подозреваю, что выиграет бревно

 

P.s. Прежде чем кинуться писать опровержение, вспомните, что плотность у всех этих ___бетонов может быть разной, а пенобетон еще и структурой отличается (закрытая пористая структура).

[Olex]

So... с обсуждением плавучести газобетонов, и выбором материалов прошу в соответствующую ветку :-D

[Белая Рысь]

Вовсе нет, это неправда, я бьюсь только за однослойную стену -- а из чего -- много вариантов. Недостаток Хебеля -- дальняя доставка и отгрузка в горячем виде, в результате множественные сколы. . Есть свои "но" и у поротерма. Главный недостаток -- я еще не видела ни одного человека, который поставил поротерм на клей -- то есть так, как это и следует делать. Вы же бригаду не найдете квалифицированную! Если не будете из Польши или Германии выписывать. Мы брали газобетон потому, что он был дешевле Поротерма и лучше по теплопроводности. А сейчас все смешалось.

[moduspro]

Есть свои "но" и у поротерма. Главный недостаток -- я еще не видела ни одного человека, который поставил поротерм на клей -- то есть так, как это и следует делать. Вы же бригаду не найдете квалифицированную! Если не будете из Польши или Германии выписывать. Мы брали газобетон потому, что он был дешевле Поротерма и лучше по теплопроводности. А сейчас все смешалось.

М-да... Вот и думай, из чего стены делать %) Остается рулетка

[Белая Рысь]

Я только обратила внимание, что Вы из Запорожской области. В таком случае, Вам раздумывать не о чем. У Вас есть великолепный ЗКЖБК -- их газобетон значительно лучше обуховского, хотя и хуже немецкого. Используйте Ваши географические преимущества. Запорожский газобетон тоже кладут на клей. И клей там у них есть, и штукатурки, и все-все. Кажется, даже перекрытия и перемычки из газобетона. Так что не сомневайтесь. Это нам в Киев везти надо фурами, а у вас под боком!

[moduspro]

Я только обратила внимание, что Вы из Запорожской области. В таком случае, Вам раздумывать не о чем. У Вас есть великолепный ЗКЖБК -- их газобетон значительно лучше обуховского, хотя и хуже немецкого. Используйте Ваши географические преимущества. Запорожский газобетон тоже кладут на клей. И клей там у них есть, и штукатурки, и все-все. Кажется, даже перекрытия и перемычки из газобетона. Так что не сомневайтесь. Это нам в Киев везти надо фурами, а у вас под боком!

Это так, но хочется строить из того из чего ХОЧЕТСЯ, а пока мой выбор - или ПОРОТЕРМ или ЮТОНГ....

[p9924]

Ну как впечатления? Догадываюсь, что больше всего "порадовала" дорога

[Olex]

Перенесено из ветки (ссылка устарела)

 

В качестве перекрытийрешил заказать сборную Terivу, хотя у меня подходил к сроку заказ ЖБ на Ковальской. Аргументы перевыбора: большие, до 25 м2 на этаж монолитные куски, которые возникли из-за невозможности заказа плит шириной 160см (только 120), сроки поставки и некоторая избыточность веса для дома из газобетона низкой плотности. Стоимость ЖБ и Теривы получается практически одинаковая, при этом есть некоторые преймущества.

 

Стоимость перекрытий первого этажа с гаражем получается в рамках 150 грн / м2. По сути, это монолитное перекрытие с несьемной опалубкой.

 

Приблизительные дополнительные расходы:

транспорт - 350 грн.

бетон М200 в к-ве 4,5 м3 1600-1700 грн

оплата рабочим

доска и брус для подпорок (этого добра хватает после цоколя)

 

Плюсы (для меня):

- не нужен кран, время сборки этажа для 3-х человек составляет (по опыту продавца) 2 дня

- не нужно (по мнению продавца) утепление для перекрытий цоколя и гаража... думаю что нужно, но значительно меньшее чем с ЖБ

- достаточно ровная нижняя поверхность позволяет обойтись в комнатах без гипсокартона с разумными 1-2 см штукатурки

- простота изготовления отверстий для лестницы и коммуникаций во время монтажа (да и если чего забыл, после монтажа).

 

Решил пока сделать перекрытие гаража и между цоколем и 1-м этажем, если опыт будет удачен, сделаю между 1 / 2 этаж и чердак. Отчет выложу сразу после монтажа, который начнется 7 мая.

[Olex]

А вот как изящно решается сопряжение сборных перекрытий с ГБ блоками. Нигде нет перепадов высот, используются стандартные блоки. Внешняя стена не имеет мостиков холода, поскольку с внутренней стороны опалубкой для армопояса служат керамзитовые блоки перекрытия.

[Tatiana]

а где фото?не загрузилось.

уж очень интересно.

скажите 150 грн м2 - это только цена перекрытий? или с учётом вышеприведённых Вами дополнительных расходов?

[Olex]

150 грн - это цена только перекрытий, но - более теплых, ровных, легких и надеюсь беспроблемных.

Фото показалось?

[Tatiana]

спасибо большое, показалось.

я так поняла цены колебются в пределах 120-150 грн м2?

[Olex]

Теоретически да, у меня вышло ровно 146.

[XamGelo]

А мне поротерм нравится. Если бы он в Одессе продавался когда я материалы брал, наверное из него бы делал. А так - самый одесский материал по некоторым объективным причинам.

А по поводу бригады - здесь есть хорошая подпись у кого-то по поводу титаника и ноева ковчега. Если ребята грамотные - любой материал осилят, тем более вроде бы материал очень технологичный

[Olex]

Вчера выставляли угловые блоки и укладывали первый ряд газобетона.

picasaweb.google.com/Olexbuild/2007/photo#5061160165599118914

Прошлогодняя точность изготовления цоколя составила по вертикали 1,5 см "гуляния", по горизонталям до 5 см. В целом очень даже неплохо, но свесы блоков выходят не совсем одинаковые.

 

Вопрос "почему начали кладку без перекрытий?" не задавать. Первый ряд является внешней стороны опалубки. Подробности на следующей неделе.

[Белая Рысь]

Что, Итонг тоже со сколами? Или немного?

[Jarik]

Теоретически да, у меня вышло ровно 146.

Дороговато получается. Монолит обойдется дешевле. По крайней мере мне где-то в 150 грн. за квадрат обошлось без учета арматуры (арматуру сложно посчитать, т.к. закупал и докупал несколько раз и осталась на отмостку и пр.) и опалубки (безотходное производство). И особое утепление для межэтажных перекрытий не требуется, если избежать мостиков холода.

[Olex]

Что, Итонг тоже со сколами? Или немного?

Сколов очень немного, разгружали краном. Одна паллета при подьезде по полю "свесилась" с борта, но это из-за дороги, уж очень она

 

Дороговато получается. Монолит обойдется дешевле. По крайней мере мне где-то в 150 грн. за квадрат обошлось без учета арматуры

Когда я считал монолит, более половины стоимости в нем составляла арматура, так что я бы ею не пренебрегал (если она не бесплатная). Перекрытие же жб плитами, с учетом верхней стяжки, и дозаливки монолитных кусочков, получается практически как сборные перекрытия.

[Jarik]

Дороговато получается. Монолит обойдется дешевле. По крайней мере мне где-то в 150 грн. за квадрат обошлось без учета арматуры

Когда я считал монолит, более половины стоимости в нем составляла арматура, так что я бы ею не пренебрегал (если она не бесплатная).

При желании можно прикинуть:

армирование в два слоя 8-кой, шаг 15 ( в нескольких ответственных местах 12-кой, но этим можно пренебречь т.к. тогда надо отнимать площадь под лестницу). Итого имеем 1,06 тонны. Если верить данным в соседней теме, то это приблизительно еще 5 тыс. грн. (цены колеблятся + доставка) или 50 грн./ кв.м.

А вы уложитесь в 200 грн. за квадрат с учетом работы, бетонирования и пр.?

Кстати, по проекту армирование в один слой 8-кой, на что моя бригада встала на дыбы и категорически потребовала двойное армирование, на что я вынужден был согласиться (это к вопросу о конструкторах).

[Olex]

Я еще не знаю, во что это все выльется. Думаю через неделю выложу фактический отчет и прийму решение по остальным этажам...

[Olex]

Вчера начали монтаж первого этажа. Подробнее тут:

picasaweb.google.com/Olexbuild/2007

[Белая Рысь]

Где фотки швов на кладке?

Очень интересные перекрытия -- все продумано.

[Olex]

Сегодня. Подробнее тут:

picasaweb.google.com/Olexbuild/2007

[Павлухан]

а какие у тебя пролеты ?