Беспредел в садовом обществе

[ПЛАСТИК]

не обижайтесь , я не хотела Вас обидеть!

 

Да что Вы. Я не из обидчивых

[Татьяна5]

Нет, но я в правлении и активно двигаю подобные предложения. Есть определённые результаты.

 

двигать в правлении и быть председателем - это несколько разные вещи ;)

[Игорь&Ира]

двигать в правлении и быть председателем - это несколько разные вещи

 

Я Вам больше скажу: не поверю ни одному человеку, который будет утверждать, что на чужом месте он поступил бы иначе. Часто позиция человека определяется местом его сидения.

Только действенный внешний контроль и неотвратимость наказания!

[Татьяна5]

Только действенный внешний контроль и неотвратимость наказания!

 

полностью поддерживаю

но на мой вопрос о зп председателя Вы так и не ответили

сколько Ваш председатель получает на данный момент?

[lonjin]

Вот в этом-то и проблема. Часто бывают случаи, когда председатели правления садового товарищества самолично или проведя через решения общего собрания требуют уплаты вступительных или целевых взносов от новых членов, которые купили участок у предыдущего хозяина, который в своё время сделал все проплаты и имеет соответствующие документы.

 

Если есть документы - в сад, а точнее в суд. Но я, честно говоря, с трудом представляю, как можно ЗАСТАВИТЬ человека платить дважды. Весь вопрос в тех самых документах и их юридической силе.

[Татьяна5]

Если есть документы - в сад, а точнее в суд. Но я, честно говоря, с трудом представляю, как можно ЗАСТАВИТЬ человека платить дважды. Весь вопрос в тех самых документах и их юридической силе.

 

+100, документы подтверждающие оплату всех взносов предыдущим хозяином есть?

[Игорь&Ира]

Если есть документы - в сад, а точнее в суд. Но я, честно говоря, с трудом представляю, как можно ЗАСТАВИТЬ человека платить дважды. Весь вопрос в тех самых документах и их юридической силе.

 

Здесь всё идёт за счёт подмены понятий: плательщиком считается не участок, а владелец - значит, всякий вновь входящий должен платить. Логика понятна: члены садового товарищества пытаются покрыть расходы за счёт вновь прибывших. А вот имеют ли юридическую силу такие решения общих собраний - это вопрос скорее к Вам.

[Райз]

Ну так я разве не подсказываю? Спрашивайте

я уже один раз вас спросила...;)

[Игорь&Ира]

полностью поддерживаю

но на мой вопрос о зп председателя Вы так и не ответили

сколько Ваш председатель получает на данный момент?

 

У нас недавно прошла смена руководства. Зарплата нового председателя правления в разработке. Со старым "полный туман" - идёт тяжба с привлечением тяжёлой артилерии (прокуратуры).

[ПЛАСТИК]

я уже один раз вас спросила...;)

 

А я ни разу не ответил

Если есть более конкретные вопросы, поднимайте свою ветку в разделе " обсуждения проектов". Буду рад помочь

[Татьяна5]

Логика понятна: члены садового товарищества пытаются покрыть расходы за счёт вновь прибывших.

 

предложите другой рабочий вариант покрытия этих расходов

[ПЛАСТИК]

У нас недавно произошла смена руководства. Зарплата нового председателя правления в разработке. Со старым "полный туман" - идёт тяжба с привлечением тяжёлой артилерии (прокуратуры).

 

Чисто интересно. Что покажет "вскрытие" этого "тумана"

[Игорь&Ира]

предложите другой рабочий вариант покрытия этих расходов

 

Насколько я понял Вы против подобного подхода:

 

+100, документы подтверждающие оплату всех взносов предыдущим хозяином есть?

 

Моя позиция следующая: если это не противоречит законодательству, то лучше брать повторно, заручившись решением общего собрания - лишних денег не бывает.

[Игорь&Ира]

Чисто интересно. Что покажет "вскрытие" этого "тумана"

 

Там неоднозначная ситуация: предыдущий председатель правления сделал для садового товарищества одно очень большое дело, используя личные связи, но и вопросы к нему имеются по поводу "упущенной выгоды".

[lonjin]

Здесь всё идёт за счёт подмены понятий: плательщиком считается не участок, а владелец - значит, всякий вновь входящий должен платить. Логика понятна: члены садового товарищества пытаются покрыть расходы за счёт вновь прибывших. А вот имеют ли юридическую силу такие решения общих собраний - это вопрос скорее к Вам.

 

Вы уходите от ответа на прямой вопрос. Есть ли подтверждающие документы? Если есть, то какие? ИМХО, ни один, даже самый обезбашенный, председатель СТ не будет включать в решения собраний явно незаконные положения.

Я, как юрист, не понимаю, что такое "подмена понятий", "пытаются покрыть расходы за счет" и пр. Есть требование в Уставе - выполняем. Нет требования - не выполняем.

Не нравится решение ОС - находим нарушения в процедуре проведения, тыкаем председателю в нос, идем в суд. Обеспечиваем иск запретом председателю "отрезать и отключать" и судимся до посинения.

[Игорь&Ира]

Вы уходите от ответа на прямой вопрос. Есть ли подтверждающие документы? Если есть, то какие? ИМХО, ни один, даже самый обезбашенный, председатель СТ не будет включать в решения собраний явно незаконные положения.

Я, как юрист, не понимаю, что такое "подмена понятий", "пытаются покрыть расходы за счет" и пр. Есть требование в Уставе - выполняем. Нет требования - не выполняем.

Не нравится решение ОС - находим нарушения в процедуре проведения, тыкаем председателю в нос, идем в суд. Обеспечиваем иск запретом председателю "отрезать и отключать" и судимся до посинения.

 

1. Есть квитанции об уплате вступительных и целевых взносов первым собственником участка в садовом товариществе.

2. Есть решение общего собрания брать с новых членов вступительный и целевые взносы.

3. Есть пункт в Уставе садового товарищества: "Член Товариства зобов'язаний: 2.4.8. Своєчасно сплачувати вступні, членські і цільові внески у розмірі і в термін, встановлені загальними зборами Товариства".

Логика следующая: платит член садового товарищества, а не участок, и сколько раз участок будет переходить из рук в руки, столько раз каждого нового члена СТ будут спрашивать: "Вы, как член СТ, выполнили пункт 2.4.8. Устава СТ?".

[Татьяна5]

Насколько я понял Вы против подобного подхода:

 

 

нет, мне показалось, что это Вы против

[Игорь&Ира]

Я, как юрист, не понимаю, что такое "подмена понятий"

 

Я не юрист, но моя позиция следующая. Сейчас практикуется продажа приватизированного участка СТ со всем находящимся в его пределах на правах частной собственности. Точно также необходимо оформлять куплю-продажу доли члена СТ в общей собственности СТ. Это может снять все вопросы.

 

P.S. Мы привыкли, что многие вещи как бы само собою разумеющиеся. А в мире каждый "чих" оформляется юридически. Приходилось читать операционные руководства как приложения к договорам о сотрудничестве с организациями ведущих стран мира - детализация полнейшая.

[Татьяна5]

 

P.S. Мы привыкли, что многие вещи как бы само собою разумеющиеся. А в мире каждый "чих" оформляется юридически. Приходилось читать операционные руководства как приложения к договорам о сотрудничестве с организациями ведущих стран мира - детализация полнейшая.

 

кто ж спорит

нормальная работа требует нормального вознаграждения

у наших врачей детализация полнейшая - а вот толку, к сожалению, зачастую, очень мало...

[lonjin]

1. Есть квитанции об уплате вступительных и целевых взносов первым собственником участка в садовом товариществе.

2. Есть решение общего собрания брать с новых членов вступительный и целевые взносы.

3. Есть пункт в Уставе садового товарищества: "Член Товариства зобов'язаний: 2.4.8. Своєчасно сплачувати вступні, членські і цільові внески у розмірі і в термін, встановлені загальними зборами Товариства".

Логика следующая: платит член садового товарищества, а не участок, и сколько раз участок будет переходить из рук в руки, столько раз каждого нового члена СТ будут спрашивать: "Вы, как член СТ, выполнили пункт 2.4.8. Устава СТ?".

 

Вы заявление на вступление в СТ писали? С Уставом были ознакомлены? Чего теперь волосы рвать?

Логика хоть и неприятная для вас, но, ИМХО верная. Сделка купли-продажи участка - это одно, а отношения между физ.лицом и юрлицом (СТ) - это другое. Не смешивайте, и сразу станет все понятно.

[lonjin]

Я не юрист, но моя позиция следующая. Сейчас практикуется продажа приватизированного участка СТ со всем находящимся в его пределах на правах частной собственности. Точно также необходимо оформлять куплю-продажу доли члена СТ в общей собственности СТ. Это может снять все вопросы.

 

Не знаю, может я отстал от новых веяний, но купля-продажа участка, это купля-продажа участка. Не больше и не меньше. Если там что-то и находится, то это "что-то" будет оформляться отдельным договором.

Купля-продажи доли членства в СТ - идея интересная. Но что продавать будем? В акционерке есть акция, в ооо-ке - доля совместной собственности. А в СТ что принадлежит конкретному члену?

[Игорь&Ира]

Вы заявление на вступление в СТ писали? С Уставом были ознакомлены? Чего теперь волосы рвать?

Логика хоть и неприятная для вас, но, ИМХО верная. Сделка купли-продажи участка - это одно, а отношения между физ.лицом и юрлицом (СТ) - это другое. Не смешивайте, и сразу станет все понятно.

 

Вы меня ни с кем не путаете? Пересмотрите мои сообщения: я как раз с другой стороны баррикад.

[lonjin]

Вы меня ни с кем не путаете? Пересмотрите мои сообщения: я как раз с другой стороны баррикад.

 

Это не конкретно к Вам обращение было, о чем свидетельствует маленькое "в" в слове "вы".

Это для всех, кто хочет разобраться в ситуации.

[Игорь&Ира]

Купля-продажи доли членства в СТ - идея интересная. Но что продавать будем? В акционерке есть акция, в ооо-ке - доля совместной собственности. А в СТ что принадлежит конкретному члену?

 

Как я понимаю, в садовом товариществе всем его членам принадлежит имущество СТ на правах совместной собственности. В главі 26 "Право спільної власності" Цивільного кодексу України детально расписаны все нюансы: определение доли, выделение доли, право на продажу доли, разделение общего имущества и многое другое.

[Игорь&Ира]

Это не конкретно к Вам обращение было, о чем свидетельствует маленькое "в" в слове "вы". Это для всех, кто хочет разобраться в ситуации.

 

Увидел реплику с цитированием моего поста и принял на свой счёт. Sorry. А с "Вы"/"вы" проблемы бывают у многих: не заметил, не нажал "Caps Lock", не понимает разницы, в конце концов, перешёл на грубость.