Рекуператоры.

[Владимир Климат]

Ваша схема полностью верна. НО. В ней не учтены несколько моментов, что вводит в заблуждение людей. Заявленная производительность рекуператора должна включать в себя и приток и вытяжку указанного объема. Т.е. рекуператор производительностью 30 м.куб./час имеет приток 30 м.куб/час и вытяжку 30 м.куб/час. Рекуператоры с одним реверсным вентилятором работают половину времени на приток и половину- на вытяжку. Соответственно в каждый момент времени вентилятор работает с производительностью 60 м.куб./ час.

По-этому для того чтобы ваша схема относилась к Ревенте нужно вместо 30 поставить 60 м.куб/час.

Т.е. оба прибора одновременно полминуты работают на приток и полминуты на вытяжку. Я правильно понял? Если правильно, то все равно не получается воздухообмен 60 кубов/час, т.к. он за час только полчаса работает на приток и полчаса на вытяжку. Т.е. те же 30 кубов/час.

[REYDER]

Владимир Климат, 2 х 60 / 0,5 = 60.

[Владимир Климат]

Владимир Климат, 2 х 60 / 0,5 = 60.

Не путайте меня, я и сам уже запутался Мы же говорим об одной паре? Максимальная производительность одного прибора 30 кубов в час. В паре 2 прибора. 2*30 = 60 кубов/час. Но с такой производительностью в час они работают только половину времени? 60/2=30

Капец, начинает напоминать:

 

(ссылка на изображение устарела)

:D

[REYDER]

Владимир Климат, видишь, если ты не все понял сразу то как обывателю простому понять. Да и я сам пока"вкурил" их заумную интерпретацию информации аж тошно стало.

 

Прямоток у них 60 м3/ч. А 30 дают потому, что прибор работает 50/50.

Если 2 прибора, тогда и получаем 120/2=60 м3.

[Владимир Климат]

Владимир Климат, видишь, если ты не все понял сразу то как обывателю простому понять. Да и я сам пока"вкурил" их заумную интерпретацию информации аж тошно стало.

 

Прямоток у них 60 м3/ч. А 30 дают потому, что прибор работает 50/50.

Если 2 прибора, тогда и получаем 120/2=60 м3.

 

Теперь дошло

[airservis]

Теперь дошло

 

Урраааа.

 

Вот читаю и диву удивляюсь. Как можно жевать толпой одну жевачку и очень долго?

Мне REYDER обещал дать (посчитать) экономические и практические преимущества рекуператора в жилье: www.stroimdom.com.ua/forum/showpost.php?p=1747822&postcount=227

И где?

Может еще кто умеет? Буду оппонентом.

Создам тему.

[ReVENTa]

ставлю потому как SON, прав и я с ним солидарен, ИМХО.

заодно посмотрите тогда и остальные мои сообщения и в частности это.

 

ReVENTa, а вам бы я советов быть ближе к покупателю ))

Вы производите и продаете бюджетную вентиляцию (РЕСПЕКТ И УВАЖУХА) и для вашего товара цена ключевой момент, а раз вы "бьете" качеством так будьте добры и соответствовать ему. Думаю наши инженеры способны создать и получше "мерса" но видно вам этого не хочется.

 

Ваш товар расчитан на самострой и малобюджетные решения.

Потому он 1 - должен быть понятен и обезьяне, а ваша информация подается трудно и недоступно.

2 - он должен быть в виде конструктора с набором разнообразных "фишек" для самого разнообразного применения и адаптации к дизайну, чего у вас нету.

Из слов пары дизайнеров "... эту тарелку я не могу позволить сюда "втулить"... "

3 - иметь несколько готовых решений для применения, оно у вас одно. Этого мало и скудность решений уменьшает вероятность покупки.

4 - цена должна быть низкой.

 

Мы так и не выяснили - купили вы рекуператор или нет. На данный момент мы со 100 % уверенностью можем сказать, что нет, т.к. у нас четкий учет заказов.

 

Давайте по порядку: в чем вы солидарны с SON? В том, что он называет заявленную производительность недобросовестной рекламой?

 

Вы нам советуете быть ближе к покупателю...

Вы знаете, мало, кто из Украинских производителей настолько близок к покупателю как мы. Ревента не продает рекуператоры пока не убедится в том, что система будет корректно работать в том или ином помещение. Каждого клиента мы просим выслать нам планировку его помещения для предварительно просчета (не зная будет покупать он или нет). И после покупки по его желанию сопровождаем до полного монтажа и запуска рекуператора.

 

Снова вопрос о качестве...

Разговор о качестве можно вести бесконечно. Вот подробные фотографии и описание. Что конкретно здесь не качественное? Мы всегда за конструктивную критику.

www.stroimdom.com.ua/forum/showpost.php?p=1829905&postcount=990

www.stroimdom.com.ua/forum/showpost.php?p=1829927&postcount=991

 

Ваш товар расчитан на самострой и малобюджетные решения.

Как вы пришли к этому выводу? reventa.com.ua/gal.php Где вы здесь видите самострой? К сожалению многие наши клиенты не хотят, чтобы их дома были выставлены в интернете. Вы бы сразу поменяли свое мнение.

 

он 1 - информация подается трудно и недоступно.

Вы знаете не так давно у нас был клиент (женщина), которая разобралась сама как их ставить и обошлась своими силами, так как это очень простой конструктор в виде телескопической трубы, наружной и внутр. крышек и картриджа. В комплект входит даже ключ шестигранник и металлизировавший скотч для фиксации трубы. Нет только пены.))

 

Из слов пары дизайнеров "... эту тарелку я не могу позволить сюда "втулить"... "

сколько людей - столько и мнений.

 

иметь несколько готовых решений для применения

У нас есть три диапазона телескопической оболочки, которые перекрывают толщину стены от 29 до 82 см. Так же у нас есть еще две модели: угловой и для подвальных помещений.

Цвет наружной крышки клиент может выбирать сам. На цену это не влияет.

 

 

Пишу насколько позволяет время. продолжим позже.

[gemba]

Мне REYDER обещал дать (посчитать) экономические и практические преимущества рекуператора в жилье: (ссылка устарела)

И где?

Может еще кто умеет? Буду оппонентом.

А что там считать? В теории не поймёшь точно. А на практике всё очень просто:

Считаем за год расходы на газ - в моём случае 2000 кубов газа, причём там сидит газ варочный (наверное процентов 5) и подогрев воды круглый год (50-60%), а отопления только 7-8 месяцев. Причём только два месяца лютые, а остальные на минимальных оборотах (25 градусов теплоноситель).

 

При цене газа 0,75 грн. за куб я трачу на отопление 500-800 грн. в год.

Точнее подсчитать сложно, т.к. котёл двухконтурный. Можно, конечно перейти на колонку, а на котёл повесить счётчик, но это риск и геморрой в одном флаконе.

 

Если отталкиваться от цифры 500 грн. в год, то комплект ревенты я буду окупать

12 лет, если отопления не включать вообще. А если экономить 50% газа, то 24 года, при условии, что эти несчастные 60 кубов "свежего воздуха" в час меня таки спасут, но этого мне даже для одной комнаты будет мало. У меня сейчас в спальню идёт приток от 100 кубов и выше. Вентилятор на 1000 кубов загоняет в квартиру всего 500 кубов на максимальных оборотах.

 

Не нужно забывать и о комфорте, я сплю в полной тишине, звука вентилятора и потока воздуха не слышно вообще.

 

Единственное, что раздражает зимой - увлажнитель, но и с ним можно бороться если поставить центральный.

[SON]

Давайте по порядку: в чем вы солидарны с SON? В том, что он называет заявленную производительность недобросовестной рекламой?

 

Дык, так не я это заявил. Вы сами на своем сайте это озвучили.

Производительность 60м3/ч, затем скромно в табличке - объем вентиляции 30м3/ч. Как это понять рядовому потребителю, то бишь мне?

У меня вот в компе пропеллер потребляет 2 Вт точно, тока 30м3 он явно не перелопачивает.

Можно услышать Ваши комментарии по поводу потребляемой мощности и производительности?

У меня к Вам есть еще много вопросов по вашим рекуператорам, тока сразу все боюсь задать. Вдруг исчезнете.:drinks:

[REYDER]

Как вы пришли к этому выводу? reventa.com.ua/gal.php Где вы здесь видите самострой? К сожалению многие наши клиенты не хотят, чтобы их дома были выставлены в интернете. Вы бы сразу поменяли свое мнение.

 

Ревента не продает рекуператоры пока не убедится в том, что система будет корректно работать в том или ином помещение. Каждого клиента мы просим выслать нам планировку его помещения для предварительно просчета (не зная будет покупать он или нет).

 

после таких сообщений, остаточно поменял свое мнение и не в пользу "ровенты".

[heppy]

я трачу на отопление 500-800 грн. в год.

Вентилятор на 1000 кубов загоняет в квартиру всего 500 кубов на максимальных оборотах.

500 кубов в час (это гораздо больше санитарных норм) и скромные расходы на отопление? Хоть физические законы не нарушены?...

 

Добавлено через 10 минут

У меня вот в компе пропеллер потребляет 2 Вт точно, тока 30м3 он явно не перелопачивает.

Скорее всего, компьютерный вентилятор перелопачивает даже больше воздуха.

Раза в 2 или 3. Там производительность обычно 40-80 CFM.

Давление, правда, у него слабое, но больше и не нужно.

[airservis]

после таких сообщений, остаточно поменял свое мнение и не в пользу "ровенты".

 

А я просто не рассматриваю такую вентиляцию.

[heppy]

Я думаю, ошибочно рассматривать режим максимальной производительности как приемлемый для постоянного использования. Для жилья, и тем более спален, пригодны только 1 или 2, так что про 30 кубов с одного устройства можно забыть.

[gemba]

500 кубов в час (это гораздо больше санитарных норм) и скромные расходы на отопление? Хоть физические законы не нарушены?.

Я в квартире живу, а не в доме. Меня ещё теплосети со всех сторон подогревают, ну или я их.

А если Вы на кражу газа намекаете, так это проблематично сделать в многоквартирном доме. Краж нет. Расход верный. Может на отопление идёт не 500, а 800 грн. в год но при цене комплекта рекуператоров 5900 грн. + установка, это уже не важно.

 

А какие же там у Вас правильные санитарные нормы? Мне летом и этого не хватает.

[Ali]

Я в квартире живу, а не в доме. Меня ещё теплосети со всех сторон подогревают, ну или я их.

А если Вы на кражу газа намекаете, так это проблематично сделать в многоквартирном доме. Краж нет. Расход верный. Может на отопление идёт не 500, а 800 грн. в год но при цене комплекта рекуператоров 5900 грн. + установка, это уже не важно.

 

А какие же там у Вас правильные санитарные нормы? Мне летом и этого не хватает.

 

санитарная норма 1 обьем в час если спальня 15м кв то при потолке 2.7м

это 40 кубов - ревента не дотягивает, у вас перебор.

хотя кашу маслом не испортишь...

[heppy]

А если Вы на кражу газа намекаете, так это проблематично сделать

А какие же там у Вас правильные санитарные нормы?

Мне летом и этого не хватает.

Про кражу я ничего не говорил.

Насчет расхода газа сомнений нет - у вас же счетчик стоит. А если ли счетчик на приток воздуха? Сколько реально кубов заходит?

Санитарные нормы у нас такие же как и у вас.

Есть кратность воздухообмена для жилых и прочих помещений, есть расход потребителей воздуха, есть нормативы на человека. Если у вас не 10 человек проживает и квартира не 150 м3 и нет комнат для курения, то по любому из показателей 500 кубов это значительно больше нормы.

 

Я летом проблем не испытываю, механическая вытяжка создает пониженное давление, открываю окна и воздух (с удовольствием) заходит в комнаты в достаточном количестве.

 

Добавлено через 8 минут

санитарная норма 1 обьем в час если спальня 15м кв то при потолке 2.7м

это 40 кубов - ревента не дотягивает, у вас перебор.

"Ночной" режим в ревенте, если не ошибаюсь, 13 кубов.

[LX4444]

Ого, да тут жаркие дискуссии. А вот в Meltem минимальный режим тоже 15 кубов.

[gemba]

Я летом проблем не испытываю, механическая вытяжка создает пониженное давление, открываю окна и воздух (с удовольствием) заходит в комнаты в достаточном количестве.

На моей улице это противопоказано. Я воздух беру на метр выше конька крыши пятиэтажки. Если открыть окна, то весь выхлоп от ждущих такси и шум от мощных мотоциклов ворвётся в мою спальню.

Нет уж, я лучше 500 кубов буду закачивать.

 

Нормы - это хорошо, но вот воздух в моей спальне (три человека) отличается от спальни сына (он там один спит) и довольно значительно.

А приток одинаковый по 100-150 кубов.

 

А по поводу гравитационной тяги летом я уже сообщал.

В два часа ночи у меня газовщики переваривали газосваркой трубы. Вся кухня была заполнена красивыми (читай маркированными) слоями дыма. Окна открыты на распашку, но ни в окна, ни в вентканал дым не уходил.

Жарким летом с тёплыми ночами тяги нет вообще.

 

Поэтому я летом и задыхаюсь. Вытяжки принудительной нет.

А зимой вытягивает больше чем 500 кубов в час, это ощущается возле оконных щелей, мой приток не может сделать подпор.

[gemba]

Был сегодня в доме, где установлена РЕВЕНТА по приглашению производителя.

Дом в два этажа, на каждом этаже в зале установлена пара устройств и по одному устройству в спальне.

Всего 8 рекуператоров.

Гонят воздух в режиме приток -> зал -> (спальня+спальня) -> вытяжка 70 секунд, а потом в другую сторону приток -> (спальня+спальня) -> зал-> вытяжка.

В режиме проветривания только в одну строну - в спальнях приток - в зале вытяжка.

Все устройства расположены в комнатах в дальней от двери точке и под потолком.

Идея - гнать воздух через всю спальню в щели под дверью и в зал. Но если двери герметичны, то придётся вырезать в стене или в двери клапан для перетока.

 

Выглядит красиво, шума на малых оборотах (режим 1-2) не слышно (я слушал в зале, когда работает пара устройств). Двери в зал мы прикрыли, но в доме ещё шли мелкие строительные работы, так что полной тишины я не получил, к тому же не было возможности проторчать там час и сравнить шум притока с шумом вытяжки.

Но, думаю, спать можно в таких условиях. Даже при режиме 3 можно, т.к. к монотонному шуму легко привыкнуть.

 

Пульт аккуратный и информативный, размером с выключатель. Очень ярко горит светодиод предупреждающий о режиме "проветривание". Мне понравилось!

 

Весь монтаж электрики выполнен в ходе плановых строительных работ (дом новый, я даже помню объявление о продаже этого участка). Вся разводка и синхронизация устройств по проводам. Пока ещё не используют ни блютуз ни Wi-Fi.

Поэтому инсталляция большой системы в готовый ремонт будет не так проста.

 

Труба в стене заложена мощная и действительно из волокон и смол.

Диаметр не замерял, но похоже на 200 мм. Выглядит монолитно залитой в стене. Я читал на форуме чьи-то страхи по поводу "эффекта барабана", можете не боятся - будет эффект монолита.

 

Вентилятор - единственное что видно внутри этой трубы если снять анемостат. Вся остальная начинка за вентилятором.

Но вентилятор значительно меньшего диаметра, чем труба. Наверное 120 мм.

И он однозначно не канальный, ведь канала как такового практически нет.

Я захватил на презентацию дешёвый анемометр, но замерить поток воздуха в трубе не получилось, анемометр не смог стартануть.

Возле самых лопастей удалось получить 1 м/с в режиме 30 кубов в час. (при диаметре 120 мм и скорости 1м/с - это 40 кубов в час, но видимо надо вычитать из сечения площадь корпуса ротора).

 

Я не большой специалист в области вентиляции, поэтому на всякий случай задал вопрос ревентовцам: а справится ли такой вентилятор с гравитационной вытяжкой, которая присутствует в доме?

Они уверяют, что справится. Но мне бы хотелось посмотреть на номер модели и ТТХ этого вентилятора.

 

Теперь главное - для чего можно использовать этот прибор:

1. Осушить помещение - на это не жалко ни каких денег.

Уставил МПО - купи РеВенту!!!

(Продаю слоган ревентовцам за 1000 грн.) Этот слоган нужно развешивать в частном секторе. Все мои знакомые жалуются на потоки воды после установки МПО в частном доме.

2. Проветрить с помощью высоких технологий. Такое проветривание будет не самым лучшим и не самым дешёвым проветриванием, но оно явно лучше, чем никакого. И это "ЛУЧШЕ, ЧЕМ НИКАКОГО" ощущают все пользователи Ревенты.

 

Пожалуй это вся область применения.

 

В том доме, было понатыкано такое количество радиаторов, что обычный вентилятор в стене (за каждым радиатором) мог бы спокойно работать на приток 24 часа в сутки.

Два десятка вентиляторов по 2 Вт. дали бы приток на второй скорости 400 кубов в час, а затратили бы электроэнергии на 110 грн. в год. Хотя, зимой в дырку за радиатором и без вентилятора воздух зайдёт, нужно только фильтр от пыли поставить.

 

Резюме: ругают РеВенту завистники. Сделано всё качественно и красиво. Горжусь земляками. Так держать!

К сожалению, пока низки цены на энергоносители, выгоды от установки таких аппаратов с целью экономии не будет.

А вот считать выгоду от осушения и борьбы с грибком я не возьмусь. На это денег жалеть нельзя.

 

(фото вентилятора из инструкции Ревенты) (фото анемометра от продавца)

Змінено 4 грудня 2012 користувачем gemba

[REYDER]

1. Осушить помещение - на это не жалко ни каких денег.

 

не верное утверждение и рекламное. Зимой влажности не будет (если не нарушены строительные нормы), летом производительность мала!

[gemba]

не верное утверждение и рекламное. Зимой влажности не будет (если не нарушены строительные нормы), летом производительность мала!

Речь идёт только о зиме. Летом закачивать жаркий воздух - повышать влажность в доме.

А строительные нормы нарушают во всех старых домах, устанавливая окна с уплотнениями в притворах.

[REYDER]

Всего 8 рекуператоров.

 

стоимость оборудования (8*2700)+(4*500) = 23 600 грн. и производительность всего то 8*60/2 = 240 м3/ч.

 

И это бюджетное решение? забаньте меня если это так ))

 

Добавлено через 3 минуты

А я просто не рассматриваю такую вентиляцию.

 

Вот самый верный ответ и решение! Толик ты на 100% "прав и с тебя пол литра и пирожков макитра" ))

[airservis]

стоимость оборудования (8*2700)+(4*500) = 23 600 грн. и производительность всего то 8*60/2 = 240 м3/ч.

 

И это бюджетное решение? забаньте меня если это так ))

 

Добавлено через 3 минуты

 

Ну что тут сказать. За такие деньги можно и получше.

Совсем недавно семье из нашего форума, за примерно такие деньги, сделал:

1. Приток кубов на 600 с регулировками и подогревом.

2. Две вытяжки из кухни. Зонт 600 м3/ч + вытяжка 200 м3/ч. тоже с регулировками.

Все systemair.

Рекуператора нет.

Уверен, люди будут довольны многие годы. Захотят сэкономить, выключат:).

Еще нюанс. У них вверху техэтаж. Все оборудование там. Тишина...

 

Добавлено через 1 минуту

Вот самый верный ответ и решение! Толик ты на 100% "прав и с тебя пол литра и пирожков макитра" ))

Ноу проблем:D.

[LX4444]

Был сегодня в доме, где установлена РЕВЕНТА по приглашению производителя.

Дом в два этажа, на каждом этаже в зале установлена пара устройств и по одному устройству в спальне.

Всего 8 рекуператоров.

Гонят воздух в режиме приток -> зал -> (спальня+спальня) -> вытяжка 70 секунд, а потом в другую сторону приток -> (спальня+спальня) -> зал-> вытяжка.

В режиме проветривания только в одну строну - в спальнях приток - в зале вытяжка.

Все устройства расположены в комнатах в дальней от двери точке и под потолком.

Идея - гнать воздух через всю спальню в щели под дверью и в зал. Но если двери герметичны, то придётся вырезать в стене или в двери клапан для перетока.

 

Выглядит красиво, шума на малых оборотах (режим 1-2) не слышно (я слушал в зале, когда работает пара устройств). Двери в зал мы прикрыли, но в доме ещё шли мелкие строительные работы, так что полной тишины я не получил, к тому же не было возможности проторчать там час и сравнить шум притока с шумом вытяжки.

Но, думаю, спать можно в таких условиях. Даже при режиме 3 можно, т.к. к монотонному шуму легко привыкнуть.

 

Пульт аккуратный и информативный, размером с выключатель. Очень ярко горит светодиод предупреждающий о режиме "проветривание". Мне понравилось!

 

Весь монтаж электрики выполнен в ходе плановых строительных работ (дом новый, я даже помню объявление о продаже этого участка). Вся разводка и синхронизация устройств по проводам. Пока ещё не используют ни блютуз ни Wi-Fi.

Поэтому инсталляция большой системы в готовый ремонт будет не так проста.

 

Труба в стене заложена мощная и действительно из волокон и смол.

Диаметр не замерял, но похоже на 200 мм. Выглядит монолитно залитой в стене. Я читал на форуме чьи-то страхи по поводу "эффекта барабана", можете не боятся - будет эффект монолита.

 

Вентилятор - единственное что видно внутри этой трубы если снять анемостат. Вся остальная начинка за вентилятором.

Но вентилятор значительно меньшего диаметра, чем труба. Наверное 120 мм.

И он однозначно не канальный, ведь канала как такового практически нет.

Я захватил на презентацию дешёвый анемометр, но замерить поток воздуха в трубе не получилось, анемометр не смог стартануть.

Возле самых лопастей удалось получить 1 м/с в режиме 30 кубов в час. (при диаметре 120 мм и скорости 1м/с - это 40 кубов в час, но видимо надо вычитать из сечения площадь корпуса ротора).

 

Я не большой специалист в области вентиляции, поэтому на всякий случай задал вопрос ревентовцам: а справится ли такой вентилятор с гравитационной вытяжкой, которая присутствует в доме?

Они уверяют, что справится. Но мне бы хотелось посмотреть на номер модели и ТТХ этого вентилятора.

 

Теперь главное - для чего можно использовать этот прибор:

1. Осушить помещение - на это не жалко ни каких денег.

Уставил МПО - купи РеВенту!!!

(Продаю слоган ревентовцам за 1000 грн.) Этот слоган нужно развешивать в частном секторе. Все мои знакомые жалуются на потоки воды после установки МПО в частном доме.

2. Проветрить с помощью высоких технологий. Такое проветривание будет не самым лучшим и не самым дешёвым проветриванием, но оно явно лучше, чем никакого. И это "ЛУЧШЕ, ЧЕМ НИКАКОГО" ощущают все пользователи Ревенты.

 

Пожалуй это вся область применения.

 

В том доме, было понатыкано такое количество радиаторов, что обычный вентилятор в стене (за каждым радиатором) мог бы спокойно работать на приток 24 часа в сутки.

Два десятка вентиляторов по 2 Вт. дали бы приток на второй скорости 400 кубов в час, а затратили бы электроэнергии на 110 грн. в год. Хотя, зимой в дырку за радиатором и без вентилятора воздух зайдёт, нужно только фильтр от пыли поставить.

 

Резюме: ругают РеВенту завистники. Сделано всё качественно и красиво. Горжусь земляками. Так держать!

К сожалению, пока низки цены на энергоносители, выгоды от установки таких аппаратов с целью экономии не будет.

А вот считать выгоду от осушения и борьбы с грибком я не возьмусь. На это денег жалеть нельзя.

 

(фото вентилятора из инструкции Ревенты) (фото анемометра от продавца)

 

Вы бы аккуратнее с такими лесными отзывами о Ревента, а то продавци других рекуператоров и завистники, как Вы говорите, сделают и из вас представителя ревенты. Прикольно наблюдать со стороны, как несколько человек "напали" на ревенту, то качество не такое то еще что то не такое, вот вижу что пару раз у Рейдера спрашивают что не так с качеством, фото есть, бери да говори, а он отмалчивается всегда, вроде уже и рекуператор купил. Я думаю если бы с качеством было что то не так, учитывае его отношение к ревенте, тут бы уже поэма была написана. Понял что упреки в качество уже не прокатят, начал на цену теперь надавливать. Как говорил Путин,нас....ть только осталось, что бы эфир эспотрить...

Мне даже интересно, сколько раньше не спрашивал, какие не центральные рекуператоры мне можно поставить на 6 комнат и сколько будет стоить, цены у всех выходили выше чем у ревенты, на мой взгляд из не ценральных рекуператоров один из самых дешевых вариантов ( поправьте если уже что то изменилось ).

Змінено 5 грудня 2012 користувачем LX4444

[REYDER]

учитывае его отношение к ревенте,

Уважаемый )) мое отношение к ревенте ОЧЕНЬ даже положительное! Всегда уважал и буду уважать наших производителей. И сильно на качество я не даваил и потому фото и не показываю, так как симпатии к ревенте есть, но всегда есть разумный и благоразумный подход. Об этом я говорю всегда )) читайте между строк.