Пенсионная реформа

[lug]

Все пенсионеры, независимо от заслуг, для гос-ва - одинаковые иждивенцы. Потому все работающие должны платить единый пенс. взнос в течение №№№ лет, а все, достигшие пенсионного возраста , получать одинаковую пенсию, достаточную для выживания. О хорошей жизни на пенсии пусть каждый заботится сам, в меру своих возможностей.

[СергейМ1964]

Все пенсионеры, независимо от заслуг, для гос-ва - одинаковые иждивенцы. Потому все работающие должны платить единый пенс. взнос в течение №№№ лет, а все, достигшие пенсионного возраста , получать одинаковую пенсию, достаточную для выживания. О хорошей жизни на пенсии пусть каждый заботится сам, в меру своих возможностей.

Согласен.Только кто то платил 3000 грн ежемесячно,кто то 300,кто то вообще не платил.О "заботился"-кто то заботился тем ,что делал нужную для всех (государства) работу,рискуя здоровьем,но рассчитывая на свои пенсионные взносы.И определитесь по одинаковости.Одинаковую для кого?Тех кто не платил в фонд и тех кто платил?За чей счет?Источник финансирования подскажете?Не все одинаковые иждивенцы.Обоснуйте одинаковость.И степень "одинаковости".По конкретным выплатам.

[Мастерская д]

Вобще солидарная пенсионная система хороша когда работающих больше чем пенсионеров, у нас же другая ситуация. Во времена СССР это может и было правильно. Весь вопрос как перейти к другим видам пенс. страхования без ущерба для пенсионеров нынешних?

[lug]

кто то платил 3000 грн ежемесячно,кто то 300,кто то вообще не платил

Единый для всех социальный взнос в течение 25-30-35 лет. За наемных платит работодатель, самозанятые платят за себя.

делал нужную для всех (государства) работу,

За нужную работу - высокую зарплату - вот из неё каждый себе создает доп. фонд на старость, при желании. За особо вредную работу - более ранний выход на пенсию.

 

.Одинаковую для кого?Тех кто не платил в фонд и тех кто платил?

Про тех, кто не платил - нет и речи.

Но в наших условиях, наверное это - утопия. В идеале нужен добровольный негосударственный ПФ, где желающие могут аккумулировать средства себе на будущее. Как их сохранить - не знаю

[bora-b]

.Пока получил по старому.

 

Не расслабляйтесь. В феврале удержат сразу за два месяца.

[СергейМ1964]

Не расслабляйтесь. В феврале удержат сразу за два месяца.

Я знаю.Выступила местная начальница пенсионного фонда.Предупредила.В январе не успели все учесть и пересчитать.

За нужную работу - высокую зарплату - вот из неё каждый себе создает доп. фонд на старость, при желании. За особо вредную работу - более ранний выход на пенсию.

А теперь по буквам ответьте сами себе.Высокую -насколько?Доп.фонд для каждого-механизм проясните?Более ранний выход=более длительное время выплат(для тех кто доживет) из чего?Из каких денег?Что делать с "нынешними" пенсионерами?Откуда и за чей счет?Что делать,например, с инвалидами детства?"Где деньги,Зин"?

[БеLка]

А привыкать нужно всем или не всем? А если у одного она превышает 10 тыс. грн., а у другого еле-еле 1100 получается? Они как - в равных условиях находятся? И привыкать будут одинаково?

Если денег нет, то нет для всех. Всем одинаковый принцип рассчета за выслугу лет, но не более, скажем, тысяч 3-х. И будет счастье. Так нехотят нехорошки такие вот законы принимать.

 

 

 

То и оно.

Сейчас при выходе на пенсию знакомая,

имея стаж не больше 20 лет

получила 1700гр.

А у тех кто проработал больше 50 лет,

да и сейчас продолжают работать

пенсия 1100гр.

И не на копейку не поднялась.

 

Какой смысл было облагать налогами пенсии 3600гр.

они что увеличили мин.пенсию с того налога.

[tma]

Основная проблема в начислении пенсий без привязки к пенсионным уплатам. В этом основной корень зла. Госслужащий уплатив 1000 грн в пенсионный фонд имеет значительно большую пенсию чем работяга уплативший те же 1000 грн. Где логика? Мы ведь живем уже в капитализме (диком), а используем нерыночние механизмы. Это как бесплатный проезд пенсионеров на транспорте, который должен компенсироваться государством, но фактически или не компенсируется или компенсируется не в полном объеме. И такие повсеместные нарушения рыночных механизмов приводят к тупику из которого нет выхода. Кто сколько уплатит, тот столько и должен получить. точка. И никакой жалости. Для инвалидов - свой спецфонд в % от ВВП. Для уклонистов ни копейки! Только так можно выйти из тупика. Иначе никто не будет платить зная, что в итого все будут сидеть на минималке.

[wasya]

В России собираются отменить накопительную пенсию news.mail.ru/politics/21403002/?frommail=1

[Vladdi]

Мама имеет рабочего стажа на два года больше, чем у папы

Люди почему-то не хотят понимать, что стаж сам по себе - только одна, и совсем не ведущая составляющая пенсионной системы. Требование МВФ - не понижать без разбору пенсии, а ликвидировать действующую многовариантность расчетов, при которых у одних размер пенсий составляет до 90% от каких-то условных пары последних выплат перед уходом, а у других составляет менее 40% от средних многолетних страховых взносов. И это требование правильно, поскольку при солидарной системе единственным справедливым мерилом уровня обеспечения в старости есть многолетний взнос в систему.

Стаж определяет лишь возможность получения пенсии и, в случае его существенного превышения, получить некоторую надбавку к сумме. Решающее же значение имеет сумма страховых взносов. Именно она определяет расчетный размер пенсии. У нас пенсионная система крайне несправедлива к тем, кто (и за кого!) годами честно платились высокие страховые взносы. В то же время, несмотря на копеечные страховые взносы госслужащих, особый порядок начисления им пенсий способен породить пенсии в 20-30-40 и более тысяч гривен. Это, говоря прямо, означает прямой грабеж небогатого пенсионного фонда. Я не против высоких пенсий, но я за то, что принцип расчета должен быть одинаков для всех. Если государственные деятели считают, что госслужащие, работающие за неадекватную и унизительную зарплату, или иные категории претендентов должны получать доплаты к пенсиям - будьте добры, принимайте специальный закон, выделяйте для этого специальные фонды, выплачивайте их (если денег на это кредиторы дадут или вдруг государство разбогатеет). А нет денег - каждый должен получить столько, сколько внес. Исключение - больные, инвалиды, им помогать нужно - они сами о себе не могут позаботиться.

[агашка]

Люди почему-то не хотят понимать, что стаж сам по себе - только одна, и совсем не ведущая составляющая пенсионной системы. Требование МВФ - не понижать без разбору пенсии, а ликвидировать действующую многовариантность расчетов, при которых у одних размер пенсий составляет до 90% от каких-то условных пары последних выплат перед уходом, а у других составляет менее 40% от средних многолетних страховых взносов. И это требование правильно, поскольку при солидарной системе единственным справедливым мерилом уровня обеспечения в старости есть многолетний взнос в систему.

Стаж определяет лишь возможность получения пенсии и, в случае его существенного превышения, получить некоторую надбавку к сумме. Решающее же значение имеет сумма страховых взносов. Именно она определяет расчетный размер пенсии. У нас пенсионная система крайне несправедлива к тем, кто (и за кого!) годами честно платились высокие страховые взносы. В то же время, несмотря на копеечные страховые взносы госслужащих, особый порядок начисления им пенсий способен породить пенсии в 20-30-40 и более тысяч гривен. Это, говоря прямо, означает прямой грабеж небогатого пенсионного фонда. Я не против высоких пенсий, но я за то, что принцип расчета должен быть одинаков для всех. Если государственные деятели считают, что госслужащие, работающие за неадекватную и унизительную зарплату, или иные категории претендентов должны получать доплаты к пенсиям - будьте добры, принимайте специальный закон, выделяйте для этого специальные фонды, выплачивайте их (если денег на это кредиторы дадут или вдруг государство разбогатеет). А нет денег - каждый должен получить столько, сколько внес. Исключение - больные, инвалиды, им помогать нужно - они сами о себе не могут позаботиться.

А медики,учителя, другие бюджетники виноваты в том, что у них нищенские зарплаты?

[AndyAntonov]

Требование МВФ - не понижать без разбору пенсии, а ликвидировать действующую многовариантность расчетов

А где на сайте МВФ об этом прочесть?

 

Добавлено через 49 секунд

А медики,учителя, другие бюджетники виноваты в том, что у них нищенские зарплаты?

«Ва фсём винават МВФ!» Ну, или Хутин.

[tobias]

Потому что:

- ментовская пенсия значительно выше чем военная

- современные менты на зарплату не живут, в отличие от военных.

- если еще и пенсию урезать, а выдавать "после 60-ти", то в армии вообще никого не останется, т.к. служить всю жизнь за 1500 гривен с перспективой получать аж 3000 (полковник) дурных не будет.

приємно почитати коментарі 2010 року :D

прийшла війна і держава досі не розуміє, хто їй потрібен 300 тис. правоохоронців чи 240 тис. військових...

 

Добавлено через 1 минуту

он может не летать в принципе . можно вообще армию расспустить . кто будет охранять награбленное ?

 

кстати на обучение летчика идут огромные средства , можно съэкономить . А самолеты - они же стоят дохрена и топлива жрут ....

 

есть простое правило - если ты не платишь своей армии , то будешь платить чужой .

равны ли заслуги миллиционера и летчика ? стоит ли отдать единоразово 1-2 млн грн или стоит просто поднять зарплату ?

За рік війни "держава" так і не показала, хто їй потрібен, але вже видно, чиїй армії більше платять. Поки лідирує Газпром

Украина намерена до конца 2014 года импортировать из России 14,866 миллиарда кубометров газа, а из стран ЕС – 4,966 миллиарда кубометров.

korrespondent.net/business/economics/3457420-ukrayna-ymportyruet-pochty-15-mlrd-kubov-rossyiskoho-haza?utm_medium=link&utm_source=bigmir.net&utm_campaign=finance

Як повідомляв УНІАН, згідно з домовленостями, досягнутими у форматі Україна-ЄС-Росія у Брюсселі в жовтні 2014 року, ціна російського газу для України до кінця 2014 року визначена на рівні 378 дол. за тисячу кубометрів.

Детальніше читайте на УНІАН: economics.unian.ua/energetics/1025708-serednya-tsina-importnogo-gazu-dlya-ukrajini-v-2015-rotsi-moje-stanoviti-345.html

$5.6 млрд Газпрому

На Міноборони у 2014 році було передбачено 27 млрд 346,3 мільйона гривень або 1,79% ВВП.

Про це йдеться у прес-релізі, розданому на прес-конференції міністра оборони Степана Полторака.

З цих коштів майже 4 млрд пішли на розвиток озброєння та військової техніки, трохи більше мільярда – на підготовку Збройних сил, 22,2 млрд – на утримання армії.

www.pravda.com.ua/news/2015/01/8/7054424/

$1-2 млрд на ЗСУ...

[aog]

Какие "элиты" такие и "реформы"

[Grover]

Украинцы будут отдавать на пенсии 2%. Для начала.

 

news.finance.ua/ru/news/~/349918

 

По его словам, обязательному страхованию в накопительной пенсионной системе будут подлежать граждане в возрасте до 35 лет. Также в этой системе предусмотрено добровольное участие украинцев возрасте от 36 до 55 лет.

 

Предполагается, что в 2017 году ставка взноса составит 2% и каждый последующий год она будет увеличиваться на 1% до достижения 7% в 2022 году, в дальнейшем этот процент будет оставаться неизменным.

Вообще, гениальная афера: взять в процентах (от натурального труда) с максимально трудоспособного населения сейчас, а отдавать обесцененными сантиками (эти проценты в гривно-суммах зафиксируют) когда-нибудь потом (когда они лет через 30-40 на пенсию выйдут)...

 

Называется "с миру по нитке" - и есть что попилить.

[ak574]

Украинцы будут отдавать на пенсии 2%. Для начала.

 

news.finance.ua/ru/news/~/349918

 

Вообще, гениальная афера: взять в процентах (от натурального труда) с максимально трудоспособного населения сейчас, а отдавать обесцененными сантиками (эти проценты в гривно-суммах зафиксируют) когда-нибудь потом (когда они лет через 30-40 на пенсию выйдут)...

 

Называется "с миру по нитке" - и есть что попилить.

 

1. Общая сумма взносов в ПФ остается неизменной, эти 2% (а дальше - больше) пойдут не в общий котел ПФ, а на персонифицированный счет работника в ПФ.

2. Система пенсионных фондов хорошо работает, когда экономика растет на очень длительном промежутке времени, если это не так - пенсионные накопления съест инфляция.

3. К сожалению, на примере той же России, видно как чиновники вольно распоряжаются пенсионными накоплениями граждан и у меня большие сомнения, что в нашем уровне коррупции эти накопления будут через 20 лет что-то стоить.

[lug]

Если бы была хоть какая-то возможность сохранить деньги, собранные "на старость" - то большинство и сами бы накопили себе средства. Но...

Регулярно с 1993 года народ остается с нулем вместо денег где-то на счетах. Накопительные фонды в наших условиях - фикция.

[Сергей_84]

Если бы была хоть какая-то возможность сохранить деньги, собранные "на старость" - то большинство и сами бы накопили себе средства. Но...

Регулярно с 1993 года народ остается с нулем вместо денег где-то на счетах. Накопительные фонды в наших условиях - фикция.

Есть зарубежные накопительные фонды, открывай счета в долларе, гривне, евро на выбор или во всех валютах, вноси периодически суммы, даже процент на них начисляется (естественно не 25-30 и даже не 10%), по договороу можно этими деньгами воспользоваться и ранее, но с определенными ньюансами и штрафами...

Взносы застрахованы в европейских страховых...

[budushi]

Накапливать сбережения на пенсию в деньгах полная утопия, ИМХО.

 

Добавлено через 1 минуту

А медики,учителя, другие бюджетники виноваты в том, что у них нищенские зарплаты?

А вы снимаете за это с них всякую ответственность?

[СергейМ1964]

Я бы другую вещь предложил для обсуждения и "законодательной инициативы".

Беда Украины при "разводе" с СССР была в том ,что приняли на себя все обязательства по пенсионным выплатам,вне зависимости от того ,где человек работал и как "делили" наследие СССР.Тогда это было оправданно.И,"гумманистично".

Сейчас ,стоит ли переехавшим из СНГ (прежде всего РФ) - выплачивать такие же пенсии?Стоит ли ,работающим ныне под РФ-флагом ГАРАНТИРОВАТЬ украинские пенсии?Зарплату им могут "нарисовать" любую,так как вычеты идут в бюджет РФ,а она платить им не собирается.Стоит ли брать во внимание эти "начисления"?А то ,завтра типа "военный" или "оборонщик" уволится,переедет в Украину и на равных условиях будет получать более высокую пенсию по сравнению с гражданином Украины ,работавшим в "оборонке" тут или нормально служившим Украине?

Мне кажется,что "норму" в законе перепрописать можно.Платил взносы в Украине?Получи с оплаченного.Помогал "крликам"?К ним и стребуй.

[DniproRG]

Я бы другую вещь предложил для обсуждения и "законодательной инициативы".

Правильно! И всех "заробитчан" у которых "тут" "якорь" обязать платить за себя ЕСВ!

У дочки в классе ребенок у которого родители пашут "там". Налогов от них - "0" а дите потребляет...и бабушка их пенсию потребляет...а плачу я и такие как я

[atco]

Хотелось бы поднять тему.

В чем суть вроде всем понятно.

Задумался над накопительным пенсионом.

Предистория.

Работаю в сфере авиации на гос предприятии. В принципе сумму в 1000$ в гривневом эквиваленте в год отдать могу без проблем.

Человек с которым общался по этому поводу он же агент он же коллега по работе которого знаю лично 5лет. Занимается этим уже больше 10 лет.

Вроде все складно выходит . Реформа так сказать идёт полным ходом. И скорее всего чем раньше начнёшь тем лучше.

 

Что смущает.

Долгий период 20-25 лет(за это время многое может измениться)

Реальный стрем за свои бабки.

 

Кто то что думает об этом ?

Стоит или не стоит вкладываться?

На презентациях все говорят что в Европе на эти сбережения живут все пенсионеры

[СергейМ1964]

Человек с которым общался по этому поводу он же агент он же коллега

Это и смущает..Если букоФФ надо больше -поговорим..

[vit1904]

Кто то что думает об этом ?

Мое мнение, - государству доверять нельзя и точка.

Есть у меня пример частного фонда, знакомая которая работает в Испании на частный пенсионный фонд. По факту это прибыльная организация, которая существует уже давно. Фонд этот инвестирует в сферу туризма, - строит гостинницы по всему миру на собранные платежи от пенсионеров. Пенсии платит из дохода отелей, + всем кто был с ними давно и вышел на пенсию, по всей сети бесплатное проживание (питание и перелет - за свои). Насколько знаю, подключают они к себе только пенсов Евросоюза и некоторых стран, нашей там нет. Возможно стоит искать за границей какие то частные пенсионные фонды и инвестировать в них? Знаю есть тематические пенсионные проекты по типу: яхт/гольф клубов

[katso]

Работаю в сфере авиации на гос предприятии

 

Вам то чего заморачиваться с Вашей большой белой зарплатой - с нее и так пенсия большая будет. Это больше актуально тем у кого "конверты".