Пенсионная реформа

[dms]

Правильнее говорить БОЛЬШАЯ половина жителей Украины не доживает до 60 лет.

Опять ошибаетесь. Причем плохо, что после того, как ошибка уже выявлена.

Даже в эпоху мрачного средневековья, когда вроде-бы продолжительность жизни была 35 лет, можно с большим удивлением обнаружить что многие личности, чьи биографии нам известны, умирали на много старше этого возраста, а многие доживали до серьезной старости. Причина этого крылась в огромной детской смертности. Т.е., если человек доживал до 20 лет, а женщины - переживали детородный возраст, то шанс, что человек переживет 50 летний порог становился очень велик. А средняя продолжительность была низка. Вот такой парадокс.

Сегодня происходит то-же самое. Вы смотрели распределение --- чего? Наверняка Вы смотрели возрастную пирамиду, т.е. сколько людей на текущий момент имеют тот или иной возраст. К распределению продолжительности жизни это имеет весьма далекое отношение.

Но если статистику вы учили давно, и основательно забыли, то здравый смысл должен вам помочь. О чем говорит например то, что лет 30 назад на трех налогоплательщиков приходился один пенсионер, а сегодня приходятся один на один? И подумайте, если бы ПОЛОВИНА населения не доживала до 60, какова была бы эта пропорция?

Ну и совсем простой пример-эксперимент, доступный каждому. Если Вам лет 50-60 то можете это проделать сами, если 20-30 - найдите знакомого, которому 50-60-70 лет. И спросите, сколько его институтских одногруппников умерло, а сколько живы. Будете удивлены. Мой такой непоказательный эксперимент говорит о том, что до пенсии недоживают примерно 20% максимум 25% от группы.

Впрочем, не расстраивайтесь. Вы не одиноки в своих заблуждениях. Когда на днях представитель МВФ в Верховной Раде сказал, что женщины, дожившие до пенсии, имееют среднее время дожития (да есть такой грустный но вполне научный термин) 20 лет, т.е. очень многие из них доживают до 80 (а это мы видим на улице, посмотрите сколькостареньких бабушек и дедушев вокруг), многие наши депутаты глупо захихикали, тем самым показав, что и они не понимают, что статистическая средняя продолжительность жизни 65 - это вовсе не тождественно тому, что половина людей умрет до 65 лет.

[l669]

Опять ошибаетесь. Причем плохо, что после того, как ошибка уже выявлена.

Даже в эпоху мрачного средневековья, когда вроде-бы продолжительность жизни была 35 лет, можно с большим удивлением обнаружить что многие личности, чьи биографии нам известны, умирали на много старше этого возраста, а многие доживали до серьезной старости. Причина этого крылась в огромной детской смертности. Т.е., если человек доживал до 20 лет, а женщины - переживали детородный возраст, то шанс, что человек переживет 50 летний порог становился очень велик. А средняя продолжительность была низка. Вот такой парадокс.

 

С этим кто -то спорит ? Я что-то говорил о средней продолжительности жизни лица, достигшего возраста X ?

 

Речь идет о возрасте в момент смерти из числа новорожденных.

 

И тогда и сейчас были максимумы смерти до года, сейчас есть локальный максимум в 24 года , потом уже мода 80 лет ( у нас 60).

 

Сегодня происходит то-же самое. Вы смотрели распределение --- чего? Наверняка Вы смотрели возрастную пирамиду, т.е. сколько людей на текущий момент имеют тот или иной возраст. К распределению продолжительности жизни это имеет весьма далекое отношение.

 

Я смотрел кривую распределения числа доживших до возраста X :

 

(ссылка на изображение устарела)

 

Отсюдассылка устарела)

 

Только там, где у них (США 1979-1981) 80, у нас 60.

 

 

Но если статистику вы учили давно, и основательно забыли, то здравый смысл должен вам помочь. О чем говорит например то, что лет 30 назад на трех налогоплательщиков приходился один пенсионер, а сегодня приходятся один на один? И подумайте, если бы ПОЛОВИНА населения не доживала до 60, какова была бы эта пропорция?

 

 

А вот Вы как раз смотрите возрастную пирамиду сейчас.

 

Почти половина и переживает этот возраст. А умирает из трудоспособного населения больше, чем переживает. Тенденция ведет к тому, что на одного трудоспособного становится больше пенсионеров.

 

 

Ну и совсем простой пример-эксперимент, доступный каждому. Если Вам лет 50-60 то можете это проделать сами, если 20-30 - найдите знакомого, которому 50-60-70 лет. И спросите, сколько его институтских одногруппников умерло, а сколько живы. Будете удивлены. Мой такой непоказательный эксперимент говорит о том, что до пенсии недоживают примерно 20% максимум 25% от группы.

 

Ну во первых нужно брать мужчину 60 лет. 50 - слишком рано, 70 - поздно. Во вторых, Вы опять скатываетесь в старую ошибку - Вы говорите о продолжительности жизни лица, достигшего возраста X - возраста поступления в группу. Он не может помнить тех, кто умерли в раннем детстве, новорожденными. Он общается с живыми в сознательном возрасте. Причем с благополучными живыми. Не с наркоманами и не с бездомными. Т.е. выборка очень нерепрезентативна. 20-25% среди благополучных с высшим образованием - может быть.

 

Я так же ничего не говорил и о среднем времени дожития - я хихикать не буду.

 

Давайте без эмоций.

 

Посмотрите на приведенный график. Вы считаете, что он качественно другой формы?

 

Где там медиана и где среднее ? И то и другое примерно 60 лет ( в нашем случае )

 

И так, большая половина населения Украины скорее всего не доживет до 60-ти лет.

 

Что не так ?

 

P.S. Вообще это все хорошо должны знать страховщики - они на этом деньги зарабатывают.

Змінено 18 лютого 2011 користувачем l669

[Security]

найдите знакомого, которому 50-60-70 лет. И спросите, сколько его институтских одногруппников умерло, а сколько живы. Будете удивлены. Мой такой непоказательный эксперимент говорит о том, что до пенсии недоживают примерно 20% максимум 25% от группы.

 

Не могу вас поддержать в этом странном примере. Лично я поддерживаю хоть какую то связь с 10% сокурсников.

Что касается спора, поддержу l669, хотя не имея цифр не люблю это делать. На самом деле, важно не только дожитие, но и продолжительность жизни после. US график показывает вертикаль сразу после 80 лет. У нас, эта вертикаль будет после 60. Хотя плохо, что мы не имеем доступа ко всей математике. Тогда бы и был предмет спора, а сейчас это только спор о том кто больше мат. терминов знает из раздела математической статистики и теории вероятности.

[l669]

Хотя плохо, что мы не имеем доступа ко всей математике. Тогда бы и был предмет спора, а сейчас это только спор о том кто больше мат. терминов знает из раздела математической статистики и теории вероятности.

 

Математика как раз простая из школы или первых курсов. Нет доступа к данным по Украине. В США они были получены на основании данных переписи населения и специального исследования (там выше по ссылке есть и таблицы и математика), там кому то это было нужно, скорее всего маркетологам. У нас, если кто и исследует, сразу ужаснется и засекретит на всякий случай.

 

Меня резануло слово среднее и такая маленькая цифра. Для мужиков даже озвучивали не 60, а 58 лет. Но до среднего нужно еще дожить. Можно надеяться конечно, что лично я, любимый попал в правильную половину.

 

Но лучше честно знать факты. Вода, воздух, еда - все отравлено. Даже если первые две проблемы частично решаются при соответствующем уровне доходов, то от третьей убежать невозможно. Плюс радиация - невидимое загрязнение, которое может быть на данном пятне, а уже в метре от него 15 микрорентген - уровень фона.

 

Краем уха услышал требования пищевиков в закупке - нужна в производстве серная кислота без следов мышьяка. Вы верите в то, что наш Держстандарт контролирует каждую партию и там этих следов нет? Хотя я не химик, я не верю.

 

Или тот факт, что селяне сдают не убитую, а павшую от болезней скотину, просто нужно знать где. Ну и стероиды-антибиотики, которые мы все потребляем каждый день, не желая того.

 

А график - это интегральный и объективный результат всех этих ужасов, от него не убежишь.

[dms]

Правильнее говорить БОЛЬШАЯ половина жителей Украины не доживает до 60 лет.

 

Прежде уже не раз отмечалось, что Украина становится «страной вдов». У нас, как, впрочем, и в других странах бывшего Союза, огромная разница в продолжительности жизни мужчин и женщин — 11—12 лет (в европейских странах — 5—6 лет). Причем эта разница формируется практически полностью за счет повышенной смертности мужчин (сверхсмертности) трудоспособного возраста. В 30-летнем возрасте мужчины умирают в четыре раза чаще своих сверстниц. Если взять за точку отсчета 15-летний возраст, то шанс прожить до 60 лет имеют в Украине 856 (из тысячи) женщин и только 624 мужчины. А, к примеру, в Швейцарии аналогичный показатель для мужчин составляет 905 (!).

Взято отсюда (ссылка устарела)

Т.е. - 85 процентов женщин и 62 процента мужчин. Так что с ПОЛОВИНОЙ недоживших Вы явно погорячились.

При этом действительно СРЕДНЯЯ продолжительность жизни в 2005 году составила: мужчины — 61,5 лет, женщины — 73,4.

[Lweno4ek]

При этом действительно СРЕДНЯЯ продолжительность жизни в 2005 году составила: мужчины — 61,5 лет, женщины — 73,4.

 

Т.е. средняя продолжительность жизни на пенсии М-1,5 года, Ж-18,4 года.

Некислая разница в 12,5 раз?

[dms]

Т.е. средняя продолжительность жизни на пенсии М-1,5 года, Ж-18,4 года.

Некислая разница в 12,5 раз?

 

Так влоб считать нельзя. Но разница там действительно существенная. Если интересно - есть инфорации по России, думаю, у нас не очень она отличается. Вот тут: (ссылка устарела)

[Lweno4ek]

Так влоб считать нельзя. Но разница там действительно существенная. Если интересно - есть инфорации по России, думаю, у нас не очень она отличается. Вот тут: (ссылка устарела)

 

Я в статистике не силён. Но сюда ещё можно добавить, что М плятят треть зарплаты 25 лет, а Ж -20.

т.е. М на каждый проработанный год 0,06 года на пенсии, а Ж - 0,92 года.

Или в 15,3 раза больше.

Кстати эту проблему никто не поднимает серьёзно.

[Soyka]

Я в статистике не силён. Но сюда ещё можно добавить, что М плятят треть зарплаты 25 лет, а Ж -20.

т.е. М на каждый проработанный год 0,06 года на пенсии, а Ж - 0,92 года.

Или в 15,3 раза больше.

Кстати эту проблему никто не поднимает серьёзно.

А сколько времени мужчины тратят за период своей трудовой деятельности на роды детей и воспитание их хотя бы до 3 лет (декрет)? А Вам знакомы ситуации, когда работодатели не хотят брать женщин с маленькими детьми на работу?

[dms]

Вот, нашел внятне объяснение:

 

Величина средней ожидаемой продолжительности жизни показывает, в каком возрасте в среднем будут умирать люди, которые родились на момент расчета, если на протяжении их последующей жизни уровень смертности в любом возрасте останется таким же, как и на момент расчета.

В то же время, например, средняя ожидаемая продолжительность жизни для лиц, которые достигли пенсионного возраста, будет другой, потому что их будут касаться лишь те риски, которые связаны с жизнью и смертностью людей преклонных лет. Потому средняя ожидаемая продолжительность жизни для лиц, которые достигли пенсионного возраста, будет значительно выше средней ожидаемой продолжительности жизни при рожденнии и будет составлять приблизительно 72 года для мужчин и 78 лет - для женщин, с тенденцией к постепенному повышению. При этом по состоянию на 1 января 2008 года в Украине общее количество тех, чей возраст превышает 80 лет, составляло 1434023 человек, из них 339669 мужчин и 1094354 - женщин. Эти статистические данные показывают: если лица обоего пола достигли пенсионного возраста, то есть большая вероятность того, что они проживут еще достаточно долго. И им можно пожелать лишь крепкого здоровья.

Взято отсюда

www.prostobank.ua/finansovyy_gid/pensiya/stati/chem_platit_pensii_buduschim_pensioneram

 

А вот еще

Как правило, продолжительность жизни на пенсии - 15-18 лет. У нас сегодня, в среднем, для мужчин продолжительность жизни на пенсии немногим более 14 лет, у женщин – почти 24 года.

www.focus.ua/society/145247

[Lweno4ek]

А сколько времени мужчины тратят за период своей трудовой деятельности на роды детей и воспитание их хотя бы до 3 лет (декрет)? А Вам знакомы ситуации, когда работодатели не хотят брать женщин с маленькими детьми на работу?

 

Не хотел бы переходить из области цифр в морально этическую.

И вопрос не в том, как тяжело быть женщиной, а в том, почему мужчины так мало живут. Тем более, что им же жить намного легче...

[Soyka]

Не хотел бы переходить из области цифр в морально этическую.

И вопрос не в том, как тяжело быть женщиной, а в том, почему мужчины так мало живут. Тем более, что им же жить намного легче...

 

А это как раз из области цифр, почему для женщин установлен меньший стаж для начисления пенсии.

Почему мужчины мало живут? Пить надо меньше!

[Lweno4ek]

А это как раз из области цифр, почему для женщин установлен меньший стаж для начисления пенсии.

Почему мужчины мало живут? Пить надо меньше!

 

Спасибо, повеселили.

Не попьёшь тут, глядя на вашу аватарку

[l669]

Вот, нашел внятне объяснение:

 

Величина средней ожидаемой продолжительности жизни показывает, в каком возрасте в среднем будут умирать люди, которые родились на момент расчета, если на протяжении их последующей жизни уровень смертности в любом возрасте останется таким же, как и на момент расчета.

В то же время, например, средняя ожидаемая продолжительность жизни для лиц, которые достигли пенсионного возраста, будет другой, потому что их будут касаться лишь те риски, которые связаны с жизнью и смертностью людей преклонных лет. Потому средняя ожидаемая продолжительность жизни для лиц, которые достигли пенсионного возраста, будет значительно выше средней ожидаемой продолжительности жизни при рожденнии и будет составлять приблизительно 72 года для мужчин и 78 лет - для женщин, с тенденцией к постепенному повышению. При этом по состоянию на 1 января 2008 года в Украине общее количество тех, чей возраст превышает 80 лет, составляло 1434023 человек, из них 339669 мужчин и 1094354 - женщин. Эти статистические данные показывают: если лица обоего пола достигли пенсионного возраста, то есть большая вероятность того, что они проживут еще достаточно долго. И им можно пожелать лишь крепкого здоровья.

Взято отсюда

www.prostobank.ua/finansovyy_gid/pensiya/stati/chem_platit_pensii_buduschim_pensioneram

 

А вот еще

Как правило, продолжительность жизни на пенсии - 15-18 лет. У нас сегодня, в среднем, для мужчин продолжительность жизни на пенсии немногим более 14 лет, у женщин – почти 24 года.

www.focus.ua/society/145247

 

Так не об этом речь, с этим никто не спорит. Если человек дожил до пенсии, он уже сеяный. У него была вероятность умереть и в год, и в 24 и т.д.

 

Все проще и касается не только пенсионеров, пусть у них все будет хорошо. Умирают ведь не только они.

 

Есть 1000 младенцев-мальчиков. Сколько из них отпразднует 60-ти летие ? Ответ около 500. ОК - согласен - у меня не было статистики по женщинам. Но рождается мальчиков и девочек 50/50. Опять таки неважно (не предмет дискуссии) сколько в данный момент в Украине мужчин и женщин.

 

Рискую предположить, что половина Украины - унисекс не доживет до 67.45 лет = (61.5+73,4)/2 - если верить Зеркалу недели.

 

Но это данные за 2005 год.

 

Слух резанула цифра по радио 58 лет среднего для мужиков, слушал недавно, в 2011-м. Поэтому кинул 60 для всех. Знал, что женщины живут дольше, но не знал, что настолько

 

Где взять правдивые данные - фиг его знает. Кто-то должен этим опiкуваться ?

[Viorel]

Пить надо меньше!

И работать побольше. Всю зарплату отдавать и посоду дома мыть.....

Анекдот.

В роддоме проходит обход. На кровати лежит беременный парень.

Заведующий отделением спрашивает:- "Как же Вас батенька так угораздило?"

Парень: "Все началось с мытья посуды...."

 

ИМХО.У вас, у женщин, своя участь.

У нас, у мужиков, своя....

[Soyka]

Спасибо, повеселили.

Не попьёшь тут, глядя на вашу аватарку

 

Это как в поговорке? Не бывает некрасивых женщин - бывает мало водки?

 

Украинцы вымирают. Причины: болезни, экология и ДТП

 

Одной из первых причин демографического кризиса является плохая медицина. По данным ВОЗ, около 155 тысяч украинцев (19% от всех смертей) умерли в результате плохого состояния окружающей среды, в том числе климатических изменений. Кроме того, украинце в четыре раза чаще, чем жители стран Евросоюза, погибают от несчастных случаев, отравлений и разнообразных травм. Большая часть приходится, естественно, на дорожно-транспортные происшествия и производство.

 

То, что Украина – первая в мире по темпам вымирания населения, уже давно не секрет. Страна теряет по тысяче человек в день. И хотя главным фактором принято считать низкую рождаемость (увеличение которой – самый популярный лозунг среди украинских политиков), это только одна из целого ряда демографических проблем.

 

"Газета "24" выяснила, что, по мнению социологов, при нынешнем уровне смертности не столь важно бороться за лишнего ребёнка в семье, сколько сохранить жизнь и улучшить её качество уже живущим гражданам.

 

Так, одной из первых причин демографического кризиса является плохая медицина. Как известно, средняя продолжительность жизни в Украине на 11 лет ниже, чем в странах Европы, и на 8 лет ниже, чем в соседней Польше. Причём отмечается сверхсмертность мужчин работоспособного возраста. По мнению министра здравоохранения Василия Князевича, такая ситуация сложилась, в первую очередь, из-за условий труда мужчин, занятых в отраслях с высоким риском травматизации (в частности, в металлургической, химической промышленности), и распространённости вредных привычек - курения и избыточного употребления алкоголя. Любопытно, что 4 года назад Всемирная организация здравоохранения высчитала срок "продолжительности здоровой жизни украинцев". Оказалось, что полноценной жизнью без серьёзных заболеваний мы живём в среднем не более 59 лет, в то время как средняя продолжительность жизни составляет 68 лет.

 

Одной из первых причин демографического кризиса является плохая медицина. Фото: NEWSru.ua

Бюджетные затраты на здравоохранение в Украине растут ежегодно. Если в 2001 году на медицину выделили 5,4 млрд грн, то в 2007-м - уже 21,1 млрд. грн. "Тем не менее, - пишет "24", - смертей от болезней, вполне поддающихся лечению, все больше. Убийцами украинцев становятся не экзотические недуги, а в основном инфаркты, инсульты, болезни желудка и туберкулёз".

 

Кроме того, на количество смертей влияет окружающая среда. По данным ВОЗ, около 155 тысяч украинцев (19% от всех смертей) умерли в результате плохого состояния окружающей среды, в том числе климатических изменений.

 

Ведь "глобальное потепление" влияет не просто на столбик термометра и количество осадков, но и приводит к ухудшению качества пищевых продуктов, увеличению количества опасных микроорганизмов в атмосфере, широкому распространению сердечно-сосудистых, онкологических заболеваний и респираторных инфекций.

 

Кроме того, украинцы в четыре раза чаще, чем жители стран Евросоюза, погибают от несчастных случаев, отравлений и разнообразных травм. Большая часть приходится, естественно, на дорожно-транспортные происшествия и производство. Кстати, по данным журналистов, почему-то чаще всего от несчастных случаев гибнут мужчины.

 

По данным ВОЗ, около 155 тысяч украинцев (19% от всех смертей) умерли в результате плохого состояния окружающей среды, в том числе климатических изменений. Фото: NEWSru.ua

Ну и, конечно, украинцы не только умирают, но и уезжают за рубеж. Сейчас миграция – одна из весомых причин уменьшения населения страны. И хотя, согласно данным Института демографии и социсследований, в 2007 году приток мигрантов в Украину впервые за 11 лет превысил отток из страны на 16,8 тысяч человек, социологи говорят о несоответствии этих цифр реальному положению вещей.

 

"Учтите, что наша статистика совершенно не учитывает трудовую миграцию населения, а ведь по экспертным оценкам из страны выезжает от 2 до 3 млн трудовых мигрантов", - рассказал "Газете "24" Алексей Позняк, завотделом миграционных исследований Института демографии и социальных исследований.

 

Официальное же количество выехавших за рубеж - всего 50 тысяч человек. Ведь покинувшими страну государство признает только тех, кто заявил о том, что планирует её оставить и выписался в паспортном столе.

 

Население "перепишут" в 2011 году

 

На днях правительство приняло решение о проведении в 2011 году очередной Всеукраинской переписи – второй за годы независимости. Тогда и станет известно, на сколько уменьшилось население страны. По предварительным подсчётам, эта цифра превысит 4 миллиона.

 

Первая Всеукраинская перепись была проведена с 5 по 14 декабря 2001 года. По её результатам, население Украины составило 48 млн 457 тысяч человек. Из них 32,5 млн (67,2 %) человек живут в городах, 15,8 млн (32,8 %) - в сёлах.

 

Мужчин, по данным 2001 года, в Украине проживало более 22,4 млн, женщин – на два миллиона больше. Доля лиц моложе трудоспособного возраста составила 18,1 %, трудоспособного - 58,0 %, старше трудоспособного - 23,9 %

 

По сравнению с 1989 годом "потери" Украины уже тогда составили более 3 млн человек.

 

 

Кроме того, украинце в четыре раза чаще, чем жители стран Евросоюза, погибают от несчастных случаев, отравлений и разнообразных травм. Большая часть приходится, естественно, на дорожно-транспортные происшествия и производство. Фото: NEWSru.ua

Украинцы недовольны своей жизнью

 

Украинцы меньше всего среди европейцев удовлетворены своей жизнью: таких в стране всего 29% . Показатель России выше - 43%. Данные исследования European Social Survey, в ходе которого были опрошены жители стран Европы, России и Украины, публикует газета "Дело".

 

Уровень удовлетворённости населения отдельными сторонами жизни в своих странах между Украиной и Россией очень схож - лишь 16% россиян и 11% жителей Украины удовлетворены состоянием экономики (схожий уровень в Европе показывают лишь Болгария и Португалия); 26% в России и 22% в Украине удовлетворены работой системы образования; лишь 17% в России и 8% в Украине довольны тем, как работает система здравоохранения, - это самые низкие показатели по Европе.

 

Директор социологической службы Центра имени Разумкова Андрей Быченко, комментируя эти данные, обращает внимание на другой аспект - поступательный характер жизни европейцев: "Когда человек говорит об удовлетворённости, он с чем-то сравнивает. Чаще всего с тем, что уже было. В Европе ситуация за 20 лет заметно улучшилась. В постсоветских государствах во многих сферах ситуация ухудшилась".

 

Больше всего довольны своим "местом под солнцем" граждане западноевропейских государств: Дании (94%), Финляндии (93%) и Швеции (90%).

 

Напомним, что осенью прошлого года жители стран бывшего Советского Союза и Восточной Европы оценили произошедшие за последние 17-18 лет перемены. Согласно полученным данным, по уровню недовольства политико-экономическим положением в стране украинцев можно сравнить с жителями Балкан, пережившими кровопролитную братоубийственную войну.

 

Источник:

NEWSru.ua

[Soyka]

Продолжительность жизни украинцев упала до уровня стран Африки - ООН

Украина попала в девятку государств, где ожидаемая продолжительность жизни ниже показателей 1970-х годов.

 

Об этом говорится в юбилейном 20-м докладе Программы развития Организации Объединенных Наций (ПРООН) "Реальное богатство народов: пути развития человека", сообщает Центр новостей ООН.

 

Лишь в девяти странах мира ожидаемая продолжительность жизни упала ниже показателей 1970-х. Шесть из них – группы стран Африки к югу от Сахары. Еще три – Беларусь, Украина и Россия, констатируют в ООН.

 

Авторы доклада отмечают, что многие страны добились значительных результатов в области ожидаемой продолжительности жизни. Средняя продолжительность жизни увеличилась примерно на шесть лет в период между 1970-ми и 1990-ми годами, и еще на четыре года - за два последующих десятилетия.

 

Больше всего ожидаемая продолжительность жизни увеличилась за период с 1970 года в арабских государствах - более чем на 18 лет. В некоторых развивающихся странах - например, в Чили и Малайзии - показатели смертности на 60% ниже, чем они были 30 лет назад.

 

Снижение предполагаемой продолжительности жизни в шести странах Африки к югу от Сахары авторы доклада увязывают с эпидемией ВИЧ.

 

В докладе также отмечается, что сокращение ожидаемой продолжительности жизни в Украине, России и Беларуси коснулось, в первую очередь, мужчин. О причинах этого явления идут серьезные дебаты. При этом отмечаются рост масштабов алкоголизма и стрессы, связанные с переходом к рыночной экономике и высокой инфляцией, безработицей и неуверенностью в завтрашнем дне. Так, одно из исследований выявило, что в период между 1990 и 2004 годами у 21% из 25 тысяч мужчин, умерших в Сибири, причиной смерти называлась почти летальная концентрация этанола в крови.

[Soyka]

 

ИМХО.У вас, у женщин, своя участь.

У нас, у мужиков, своя....

 

Вот именно! И давайте тогда не приравнивать труд и возраст выхода на пенсию! Иначе в этой стране остануться одни пенсионеры!

[Viorel]

Вот именно! И давайте тогда не приравнивать труд и возраст выхода на пенсию! Иначе в этой стране остануться одни пенсионеры!

 

Мое мнение. Жена должна похоронить мужа. Привести юридические тонкости в порядок. И потом, в ранге бабушки, присматривать за детьми и внуками сколько бог даст.

[Lweno4ek]

Вот именно! И давайте тогда не приравнивать труд и возраст выхода на пенсию! Иначе в этой стране остануться одни пенсионеры!

 

Пока в стране одни пенсионерки - стране ничего не угрожает

 

Интересно было бы посчитать сколько госслужащих, бухгалтеров, бюджетников и детей до 18 итп. приходится на одного производственника

[Mendeleev]

Ну вот такой тут спор устроили, что я даже не осилил много букв

Только чего тут спорить, ясно же, что в Украине статистика портится прежде всего из-за высокой смертности в среднем возрасте по причине:

1) Алкоголизма среди населения

2) Наркомании (тяжелые наркотики)

 

 

Ещё по сравнении с развитыми странами, снижается продолжительность жизни из-за:

3) Плохого качества медицины

4) Плохой экологии

Но эти пункты "косят" пенсионеров быстрее, чем молодых (пока молодой намного реже болеешь).

[Optimalist]

Автор, основываясь только на официальных данных, решает задачу на пять действий и при помощи арифметики доказывает, что денег на пенсии было бы достаточно, если бы не спецпенсии и руки, которые всегда крали.

www.pravda.com.ua/columns/2011/02/21/5941061/

[alyak]

Автор, основываясь только на официальных данных, решает задачу на пять действий и при помощи арифметики доказывает, что денег на пенсии было бы достаточно, если бы не спецпенсии и руки, которые всегда крали.

www.pravda.com.ua/columns/2011/02/21/5941061/

 

он забыл что благодаря "хитрожопым" у нас 13,5 млн пенсионеров вместо положенных 8ми . Получается что тот кто работает на заводе , дорабатывает до конца, и является основным источником наполнения фонда , получает ее меньше всего , он умирает рано . Зато тот кто выходит на пенсию в 40 лет , наполнял его меньше всего времени , пользуется больше всего .

 

Отсюда - система не только экономический банкрот , но и морально - этический , а в банкротов люди не хотят вкладывать деньги . зачем человеку ложить туда 40 лет свою работу чтоб пользоваться 3 года и спонсировать того кто ложил туда 20 лет и пользуется 25 лет . Все это понимают , понимают что зажралисть . Отсюда и проблемы . Власть может по разному уговоривать что все правильно , но люди не поверят .

 

На 8 млн пенсионеров у него бы цифры бы получились бы более впечатляющие .

[Mendeleev]

Зато тот кто выходит на пенсию в 40 лет , наполнял его меньше всего времени , пользуется больше всего .

Есть ещё одна крайность: минимальный страховой стаж 5 лет и пенсия на уровне прожиточного минимума обеспеченна. Поэтому да, главная проблема укр. социального обеспечения - отсутствие мотивации делать отчисления, поскольку добрая половина их разойдётся по бездельникам.

[Казначей_2]

...

На 8 млн пенсионеров у него бы цифры бы получились бы более впечатляющие .

М.б. и более, но автор здесь "(1013 – 896) = 1778400000 гривень Майже два мільярди украдених коштів за місяць!" делает логическую ошибку. Эти деньги не украли, они пошли на пенсию "хитрожопым" пенсионерам, которые получают пенсию в десятки тыс грн. я уже приводил цифру, шо на 17% пенсионеров расходуется 70% ПФ. Отаки ;) дела, мля...