Пенсионная реформа

[Grover]

А проблема пенсий уже, считай, решена:

 

Тигипко: Бизнес заставят платить высокие зарплаты

 

(ссылка устарела)

 

Вице-премьер Сергей Тигипко предложил законодательно установить индикативные (ниже которых нельзя платить) зарплаты для частного бизнеса, сообщает пресс-служба Минсоцполитики.

 

По словам Тигопко, это вызовет рост экономики (выведет ее из тени) и практически устранит дефицит Пенсионного фонда, который составляет около 26 млрд грн.

 

Принятие закона уже в 2011 году, по подсчетам специалистов, сразу даст до 25 млрд грн. поступлений в Пенсфонд, что практически ликвидирует его дефицит

 

Во как все, оказывается, просто - "по щучьему веленью" ...

[alyak]

Во как все, оказывается, просто - "по щучьему веленью" ...

 

Оказывается "веления" не хватало ....

 

блин . получат волну безработицы ....

[Sant]

А проблема пенсий уже, считай, решена:

 

Тигипко: Бизнес заставят платить высокие зарплаты

 

(ссылка устарела)

 

 

 

 

 

Во как все, оказывается, просто - "по щучьему веленью" ...

 

Ну тогда пусть индикативные зарплаты платят врачам, медсестрам, учителям.

[Mendeleev]

Вице-премьер Сергей Тигипко предложил законодательно установить индикативные (ниже которых нельзя платить) зарплаты для частного бизнеса, сообщает пресс-служба Минсоцполитики.

Скорей всего это из разряда сказок для ушей электората, не думаю что они там в полном неадеквате.

[voffka75]

Вот пусть Ахметов, Колесников, Янукович, Бродский, Азаров, Клюев, Пинчук, Звягильский, Бойко и подымают зарплаты на своих предприятиях, что бы отчислений хватало на пенсии

[Viorel]

А, кстати, у кого-нибудь получилось сдать персонификацию за 2010 год без предоставления платежек по уплате дополнительных взносов в Пенсионный фонд.

[Optimalist]

М.б. и более, но автор здесь "(1013 – 896) = 1778400000 гривень Майже два мільярди украдених коштів за місяць!" делает логическую ошибку. Эти деньги не украли, они пошли на пенсию "хитрожопым" пенсионерам, которые получают пенсию в десятки тыс грн. я уже приводил цифру, шо на 17% пенсионеров расходуется 70% ПФ. Отаки ;) дела, мля...

Это только, если получение незаслуженных пенсий не считать воровством.

Вот наглядные картинки расчета пенсии, например при зарплате 4000 грн, по закону для всех

 

 

и для госслужащих

 

 

Можем видеть, что если пенсионер на общих основаниях получит те же деньги, которые и внес, то госслужащие получат в два с половиной раз больше. И право на пенсию обычный человек получает проработав 25 лет (и столько же плативший взносы), а чиновнику достаточно 10 лет!

И это без супер госслужащих вроде депутатов, судей и Стельмаха !

Ясно, что денег не хватает. Но провести настоящую реформу, уравнять всех перед законом и тем самым снять львиную долю проблем ПФ, - это не для ПР и примкнувших к ним коммунистов, надо бы еще кусок урвать для себя любимых.

[Kosmos23]

Optimalist, давайте только не будем манипулировать цыфрами да ещё и с картинками :D

я вот тоже могу:

исходные данные

удержание ЕСВ из зарплаты обычного работника - 3.6%

удержание ЕСВ из зарплаты госслужащего - 6.1%

вывод: госслужащий уплачивает на 169% больше взносов чем обычный работник. повторяю - в полтора раза больше

выделено жирным - пример того что обычно пишут СМИ и к сожалению ВЫ

[dms]

Optimalist, давайте только не будем манипулировать цыфрами да ещё и с картинками :D

я вот тоже могу:

исходные данные

удержание ЕСВ из зарплаты обычного работника - 3.6%

удержание ЕСВ из зарплаты госслужащего - 6.1%

вывод: госслужащий уплачивает на 169% больше взносов чем обычный работник. повторяю - в полтора раза больше

выделено жирным - пример того что обычно пишут СМИ и к сожалению ВЫ

 

Простите не понял, в чем подвох?

На 1000 полученных Евро один заплатил 36 Евро второй 61. Делим 61/36 получаем 1.69. Вроде все правильно, на поученную зарплату один заплатил в полтора база больше отчислений, чем второй?

Вроде арифметика верна. Если мы говорим про ЕСВ.

[Kosmos23]

Простите не понял, в чем подвох?

никакого подвоха

из каждой 1000 грн обычного работника в ПФ удерживается 20 грн

из каждой 1000 грн госслужащего в ПФ удерживается 45 грн

45/20 - вот вам и разница в пенсии

так что ув. Optimalist - ваши картинки не так уж и информативны, а лишь вводят в заблуждение

[Robust]

никакого подвоха

Если бы все отчисления ограничивались этими 3...6 %%, много ли бы получали пенсионеры? Неужто с арифметикой проблемы. При 35-летнем трудовом стаже и 17-летней жизни на пенсии (до 77 лет, что выше средней продолжительности жизни), Вы бы получали от 6 до 12 % средней ЗП, при равном количестве работающих и пенсионеров, т.е. от 70 до 150 грн. при нынешней средней ЗП около 2400 грн.

Есть же еще ЕСВ на фонд ЗП, а это уже 33%

[dms]

никакого подвоха

из каждой 1000 грн обычного работника в ПФ удерживается 20 грн

из каждой 1000 грн госслужащего в ПФ удерживается 45 грн

45/20 - вот вам и разница в пенсии

так что ув. Optimalist - ваши картинки не так уж и информативны, а лишь вводят в заблуждение

 

Я не даром подчеркнул - Если мы говорим про ЕСВ, который платит сотрудник. Но почему Вы забыли про ЕСВ который платит работодатель? Он ведь тоже его платит не просто так, а за конкретного сотрудника. И составляет он примерно 37%. Итого получаем

Госслужаший - 37+6=43% (около)

Обычный работник - 37+3% =40% (Около)

43/40 -- 1.07 или на СЕМЬ ПРОЦЕНТОВ больше.

Теперь вопрос к Вам - так откуда вы берете разницу в пенсиях в ДВА РАЗА? И кто кого вводит в заблуждение?

[Lweno4ek]

Optimalist, давайте только не будем манипулировать цыфрами да ещё и с картинками :D

я вот тоже могу:

исходные данные

удержание ЕСВ из зарплаты обычного работника - 3.6%

удержание ЕСВ из зарплаты госслужащего - 6.1%

вывод: госслужащий уплачивает на 169% больше взносов чем обычный работник. повторяю - в полтора раза больше

выделено жирным - пример того что обычно пишут СМИ и к сожалению ВЫ

 

Вау, а бюджетники налоги платят?

Точнее платят, но теоретически. Это как крыса сыр недоела, а отложила на потом.

 

Проще говоря бюджетник получил из бюджета тыщу, 300 отдал назад в бюджет (в грудь бьёт - блин, больше всех налоги плачу), а потом опять же из бюджета пенсию получает.

 

Небюджетник же эти деньги СОЗДАЁТ, платит налоги в бюджет из которых бюджетник получает з/п, и из которых же он платит свои "налоги"

[Mendeleev]

Небюджетник же эти деньги СОЗДАЁТ, платит налоги в бюджет из которых

бюджетник получает з/п, и из которых же он платит свои "налоги"

Я бы посмотрел как бюджетники будут платить налоги, если бы НЕбюджетники перестали бы их платить :D

[alyak]

Вот-вот, бюджетник на самом деле вообще ни каких налогов не платит, а только тратит их.

Я бы посмотрел как бюджетники будут платить налоги, если бы НЕбюджетники перестали бы их платить :D

 

но они отдают свой труд . А вот его эффективность зависит от тех кто отдает команды . Тот кто распоряжается .

[Mendeleev]

но они отдают свой труд .

Это понятно, но тогда какой вообще смысл в налогообложении? Если они делают нужную для людей работу, то могли бы напрямую от потребителей получать плату за неё, так же как её получает парикмахер, продавец, стоматолог кстати тоже и тд.

 

Понимаете, нету ни какой мотивации делать работу хорошо, когда плата за неё взимается с помощью силы, отсюда растут все наши беды проблемы с государственными структурами начиная от участковых милиционеров, заканчивая министрами.

[alyak]

Это понятно, но тогда какой вообще смысл в налогообложении? Если они делают нужную для людей работу, то могли бы напрямую от потребителей получать плату за неё, так же как её получает парикмахер, продавец, стоматолог кстати тоже и тд.

 

Понимаете, нету ни какой мотивации делать работу хорошо, когда плата за неё взимается с помощью силы, отсюда растут все наши беды проблемы с государственными структурами начиная от участковых милиционеров, заканчивая министрами.

 

тут вам eumatv расскажет лучьше ....

 

зарплата та прямо в руки чиновнику - называется коррупция .

[Mendeleev]

А пишу о том, что многие блага которые предоставляет государство, финансировать через налоги не только бессмысленно, но и не эффективно в принципе.

 

eumatv это очень красноречиво описал в ироничной форме:

 

А почему мы ограничились бесплатной медициной? Питание разве не более важно, чем лечение? Сформируем централизованную сеть общепитов, создадим министерство общественного питания, которое будет по нормам (научно обоснованным) распределять продукты питания за регионами. Финансироваться это все, конечно, будет из налогов. Закупки будут централизованные, а значит большими объемами, что поможет экономить на масштабе. И это же будет очень удобно: деньги не надо с собой носить, чтобы пообедать

Правда, когда кто-то захочет чего-то, чего нет, этот кто-то "простимулирует" работника общепита сделать котлетку помясистее или рыбу менее костлявую и бутерброд не с колбасой, а с икоркой. Правда на всех икорки не будет хватать, но будет создана комиссия, которая будет выбирать самых достойных покушать бутерброд с икоркой. Т.е. практически каждый гражданин будет иметь право на икорку, а для ее получения всего-то навсего надо стать "достойным". Что-то мне подсказывает, что появиться рынок мест среди "достойных", а ведь это взяточничество, но самая справедливая правохранительная система в мире будет каленным железом изжигать эти проявления общественной несознательности. Но главную роль в полном уничножении взяточничества должно сыграть министерство культуры (или лучше пропаганды), которое должно будет развивать среди самых широких слоев населения, точнее гражданского общества, чувство коллективной ответственности, общественной сознательности, альтруизма, скромности и аскетизма...

www.stroimdom.com.ua/forum/showpost.php?p=853991&postcount=3148

[Lweno4ek]

тут вам eumatv расскажет лучьше ....

 

зарплата та прямо в руки чиновнику - называется коррупция .

 

В Польше прихожу в администрацию за бумажкой, в общем то нужной мне (но и без неё в общем то тоже могу прожить). Бумажка официально стоит 340 зл (около 1000 грн) в кассу.

А чиновник аж из кожи вон лезет, чтобы помочь мне правильно документы на эту бумажку оформить, 10 раз объясняет, чтобы я не дай бог что-то не забыл и не ошибся в пакете документов ипт.

Что-то признаков коррупции я тут не заметил.

[alyak]

В Польше прихожу в администрацию за бумажкой, в общем то нужной мне (но и без неё в общем то тоже могу прожить). Бумажка официально стоит 340 зл (около 1000 грн) в кассу.

А чиновник аж из кожи вон лезет, чтобы помочь мне правильно документы на эту бумажку оформить, 10 раз объясняет, чтобы я не дай бог что-то не забыл и не ошибся в пакете документов ипт.

Что-то признаков коррупции я тут не заметил.

 

Т.е. приходя в украине , получая например пасспорт и платя пошлину , вы чувствуете как из кожи вон лезут вам помочь заполнить ? Почему ?

[Lweno4ek]

Т.е. приходя в украине , получая например пасспорт и платя пошлину , вы чувствуете как из кожи вон лезут вам помочь заполнить ? Почему ?

 

Это вы у меня спрашиваете?

Пока не дашь в лапу или в морду на Украине х. что получишь...

[Mendeleev]

Т.е. приходя в украине , получая например пасспорт и платя пошлину , вы чувствуете как из кожи вон лезут вам помочь заполнить ? Почему ?

Ну конечно потому что зарплата работников паспортного стола, не зависит от количества и качества их работы. Даже если за месяц они не выдадут ни одного паспорта всё равно они получат свой оклад и льготы. А вот если "заинтересовать" работника паспортного стола бумажными купюрами, то паспорт изготавливают весьма быстро и без лишних заморочек

[alyak]

Ну конечно потому что зарплата работников паспортного стола, не зависит от количества и качества их работы. Даже если за месяц они не выдадут ни одного паспорта всё равно они получат свой оклад и льготы. А вот если "заинтересовать" работника паспортного стола бумажными купюрами, то паспорт изготавливают весьма быстро и без лишних заморочек

 

ну , а как это называется ? Правильно - коррупция .

[Mendeleev]

Ну коррупция конечно, зато вам быстро и качественно оказали услугу, разве плохо?

 

Вы возможно возразите, что сумма взятки слишком большая за такую работы, но с завышенными ценами как вы знаете лучше всего борется конкуренция, а не "кнут".

[Sapfir]

Ну конечно потому что зарплата работников паспортного стола, не зависит от количества и качества их работы. Даже если за месяц они не выдадут ни одного паспорта всё равно они получат свой оклад и льготы. А вот если "заинтересовать" работника паспортного стола бумажными купюрами, то паспорт изготавливают весьма быстро и без лишних заморочек

Почему бы тогда продавщице в супермаркете не стоять и не жевать жуйку, глядя вам в глаза,возле весов,пока Вы ей не позолотите ручку бумажной купюрой,-за взвешивание.