Пенсионная реформа

[AndyAntonov]

при волшебном побуждающем "пенделе" -вполне решаемо..

Нерешаемо. В принципе нерешаемо. Даже в США НПФ в 2008-м бабло владчиков пролюбили на триллионы американских денег.

[AndyAntonov]

Откуда такая информация?

О чём? Вы для начала хотя бы правовым статусом ПФУ поинтересуйтесь.

[СергейМ1964]

Так это ж надо в большинстве случаев себе любимому срачей надавать

А им привыкать "нынешним"???)Где и сколько было "назначенцев",премьеров и до сих пор существующие в статусе "Т.В.О."?))Богдан,Гончарук,Кривошапка и т.д. ???

Главное отличие "нынешних" -отсутствие понимания системности решений,функционирования вертикалей и системы госуправления,ветвей власти..))

[Vit3f]

Откуда такая информация?

 

От сбербанка ссср, люди тоже себе на старость откладывали.

[СергейМ1964]

Нерешаемо. В принципе нерешаемо. Даже в США НПФ в 2008-м бабло владчиков пролюбили на триллионы американских денег.

Я чуть о другом.Риски в НПФ -всегда остаются и гарантированы слабо по сравнению с гос.солидарной системой.НПФ-это как форма инвестирования на свой страх и риск..Которая очень зависит от экономики и переоценки активов.И,у которой отсутствуют "волшебные инструменты" и ресурсы ,принадлежащие государству.))Поэтому ,как и для игроков в инвестирование(в любой форме:недвига,акции,проекты и т.д.)-порядок может обеспечить только регулятор и лицензирование,конечно прописанные на внятной законодательной базе..)

[MaksymS]

НПФ-это как форма инвестирования на свой страх и риск.

А ничего что в этот страх и риск будут загонять в обязательном порядке?

[igor_d70]

О чём? Вы для начала хотя бы правовым статусом ПФУ поинтересуйтесь.

 

Поинтересовался

Пенсійний фонд України є центральним органом виконавчої влади,

И, кстати,

здійснює керівництво та управління солідарною системою загальнообов’язкового державного пенсійного страхування;

 

То есть пока к накопительным пенсиям он имеет мало отношения

 

И вообще у нас почему то накопительная пенсия ассоциируется с банковским депозитом, а на самом деле она к нему не имеет совершенно никакого отношения. И если у нас ВР в очередной раз назовет свинью конем с шашкой наголо на ней все равно не поскачешь

 

Добавлено через 53 секунды

От сбербанка ссср, люди тоже себе на старость откладывали.

 

Банковский депозит и накопительный пенсионный счет это две большие разницы

[MaksymS]

И вообще у нас почему то накопительная пенсия ассоциируется с банковским депозитом, а на самом деле она к нему не имеет совершенно никакого отношения.

Естественно. Потому что банковский депозит имеет гарантию от государства. А пенсионные взносы в частную фирму - нет.

Банковский депозит и накопительный пенсионный счет это две большие разницы

Очень большие. Если первое гарантированно государством и занимаются только специальные организации с лицензией, то второго гарантировано только совестью владельца частной фирмы и ничем больше.

[Vit3f]

 

Банковский депозит и накопительный пенсионный счет это две большие разницы

 

В чем? Деньги накрылись медным тазом в государственном банке или пусть даже в государсвенном НПФ.

[AndyAntonov]

Риски в НПФ

У нас для начала хотят замутить НПФ под рукамиводством ПФУ. Причём — обязательный, а не добровольный. В чём его выгода для работяги, при средней инфляции процентов 20 — загадка. К концу пенсионного стажа все эти накопления превратятся в пыль.

[MaksymS]

Деньги накрылись медным тазом в государственном банке

Даже если не в государственном и в пределах лимита - фонд гарантирования вкладов выплатит.

[AndyAntonov]

Пенсійний фонд України є центральним органом виконавчої влади,

Почему-то его статус определён подзаконным актом, хотя сам ПФУ создан на основании Закона. Так вот, в законе о его статусе нет ни слова. Вообще, от слова «совсем».

[Vit3f]

Даже если не в государственном и в пределах лимита - фонд гарантирования вкладов выплатит.

 

Это сейчас, и то в ограниченом объеме. Кто мешает отменить.

 

Я камраду в пример привел те деньги, что мои родители откладывали, по сути на старость, своего рода был НПФ, тюлька потом пиарилась и по тысяче раздавала. Я чесно говоря не знаю как с нынешними пенсиями люди выживают, если б с братом маме не помогали то ХЗ как на ту пенсию можно жить.

[СергейМ1964]

А ничего что в этот страх и риск будут загонять в обязательном порядке?

ХДЕ???)))

 

Добавлено через 1 минуту

Потому что банковский депозит имеет гарантию от государства.

Какую и в каком объеме?)

[MaksymS]

ХДЕ???)))

В Украине. Или вы думаете когда примут закон об обязательном негосударственном пенсионном обеспечении это будет на страх и риск? Нет, это будет обязаловка, обяжут обязательно платить взносы в негосударственные пенсионные фонды. Сверх пенсионных отчисление в ПФУ. Именно в этом и весь смысл этой затеи.

[igor_d70]

Вот если вы все задумаетесь почему иногда пенсионную систему называют пенсионным страхованием то поймете почему никакого "гарантирования вкладов" для пенсий, даже накопительных, не может быть в принципе.

Там нет денег, и не потому что их кто то украл. Их на накопительных счетах не может быть в принципе. Я бы во избежание путаницы "накапливал" бы не гривны, а бонусы или что то наподобие.

Человек отчисляющий деньги на пенсионный счет не накапливает их, а оплачивает государственные (в случае госфонда) обязательства на выплаты в будущем.

[MaksymS]

Какую и в каком объеме?)

Достаточно надежную, последнее было 200К грн. Сейчас может увеличили. Гарантия на частные пенсионные фонды отсутствует.

[СергейМ1964]

Если первое гарантированно государством и занимаются только специальные организации с лицензией, то второго гарантировано только совестью владельца частной фирмы и ничем больше.

И то ,и другое -успешно "правится" регулятором и лицензированием...)Не смешивайте мухи с котлетами.

Ну и + Госфинмориторинг можно "возбудить" для чистки..)

[MaksymS]

Человек отчисляющий деньги на пенсионный счет не накапливает их, а оплачивает государственные (в случае госфонда) обязательства на выплаты в будущем.

И государство возьмет на себя выплаты в будущем по обязательствам частных ТОВ-ок?

 

Добавлено через 43 секунды

Ну и + Госфинмориторинг можно "возбудить" для чистки..)

Зачем? Какой с этого профит? Это глупо затевать негосударственное пенсионное страхование и вводить жесткий контроль - так ничего не заработать.

[СергейМ1964]

В Украине. Или вы думаете когда примут закон об обязательном негосударственном пенсионном обеспечении это будет на страх и риск? Нет, это будет обязаловка, обяжут обязательно платить взносы в негосударственные пенсионные фонды. Сверх пенсионных отчисление в ПФУ. Именно в этом и весь смысл этой затеи.

Максим,не надо "домысливать",еще хуже -демонстрировать свое "незнание" и отсутствие знаний..)))

Существуют пенсионные программы -давно.И ,инвест- и страховые фонды.Какого хера (или какие поллюции) заставили говорить о ОБЯЗАТЕЛЬНОМ НЕГОСУДАРСТВЕННОМ страховании..?))))))

[MaksymS]

Какого хера (или какие поллюции) заставили говорить о ОБЯЗАТЕЛЬНОМ НЕГОСУДАРСТВЕННОМ страховании..?

Потому что нужно отжать у людей деньги, пока еще есть возможность, и вывести их из страны.

Существуют пенсионные программы -давно.И ,инвест- и страховые фонды

Отож. Зачем опять что-то принимать на эту тему? Только для того, чтобы загнать в обязаловку.

[igor_d70]

Почему-то его статус определён подзаконным актом, хотя сам ПФУ создан на основании Закона. Так вот, в законе о его статусе нет ни слова. Вообще, от слова «совсем».

 

И что? Почему вам нужно его определение именно законом? Что это даст?

Вполне возможно что там получилось по той причине что так было в СССР. У нас до сих пор насколько понимаю законодательство СССР функционирует в области не урегулированной украинскими правовыми актами

 

Добавлено через 2 минуты

И государство возьмет на себя выплаты в будущем по обязательствам частных ТОВ-ок?.

 

Ну как будет прописано в законе так и будет. В любом случае там должен быть урегулирован случай невыполнения частным фондом своих обязательств

[СергейМ1964]

И государство возьмет на себя выплаты в будущем по обязательствам частных ТОВ-ок?

Вы -как ранее говорил,-недообразованы..)Разве что ,посчитать ,что как модератор -пытаетесь оживить дискуссию..)))))Тогда -простительно.

 

Зачем? Какой с этого профит? Это глупо затевать негосударственное пенсионное страхование и вводить жесткий контроль - так ничего не заработать

Да ладно?!) А ,так это годами работает в мире.))Попробуйте получить разрешение на работу с пенсионными вкладами..)Оцените разницу.Для государства ,профит -снять с себя частично ответственность и риски..Регулированием и лицензированием.

[igor_d70]

Я вообще, кстати, противник частных пенсионных фондов

[СергейМ1964]

Ну как будет прописано в законе так и будет. В любом случае там должен быть урегулирован случай невыполнения частным фондом своих обязательств

Об этом и речь.)Регулирование и лицензирование.Ну,и пропись ЗАКОНОДАТЕЛЬНАЯ форс-мажоров и ответственности государства за ГОСУДАРСТВЕННОЕ регулирование и лицензирование...)))