Пенсионная реформа

[igor_d70]

Пенсионеры уже в курсе, что им придется рассчитаться за полученные продпайки отменой пенсий?

 

 

Так прикол в том что продпайки получают одни, а расплачиваться голодной старостью будут другие

[MaksymS]

Не делайте мне смешно. Через собесы пайки раздают централизованно.

[AndyAntonov]

@Дощ, там же прикол в том, что нет никакой возможности дефицит ликвидировать. Ибо полно всяких спецпенсионеров, которых, пока ЕСВ был 38%, и ПФУ купался в бабле, перекрёстно субсидировали из выплат других людей, а когда сделали 22% — приходится башлять из бюджета. Отменить спецпенсии тоже не смогут, ибо там очень уважаемые люди: судьи, прокуроры, нардепы и т.п. Собссно, весь смысл существования пенсионной системы и был в выплате пенсий им. Потому даже просто *0 пенсионную систему нельзя. Даже то, что коэффициент участия зарубили на треть и на треть же подняли пенсионный стаж (т.е., для той же пенсии надо горбатиться на треть больше, ессно, блатных это не касается), совершенно не спасает ситуацию здесь и сейчас.

[Дощ]

Та то я відповідав комраду словами Реви що через два роки пенсії закінчаться, і що не тільки шмигаль прогнозує на 15 років вперед. У наш час прогнозувати більше ніж на рік не може ніхто, та й на рік ще треба постаратись.

 

Щодо спецпенсіонерів то я деталей не знаю, не хочу шукати, але чув що як раз у 2015 їх там порізали добряче

[Humanite]

совершенно не спасает ситуацию здесь и сейчас.

 

Констатували а що далі? Є пропозиції чи пропонуєте сісти поряд та пустити сльозу?

 

Я не рахував скільки у мене стажу, але перше робоче місце у мене було в 14 років. Були невеликі перерви на "чорну" роботу, але все одно потрібний стаж я вже відпрацював, хоча до офіційної пенсії ще декілька років. Але як казав раніше на пенсійне забезпечення від держави надії не маю вже майже 30 років (з тих часів коли водночас всі заощадження у Ощадбанку "сгоріли яскравим полум"ям". Саме тоді прийшло розуміння що держава може будьколи відкликати своє слово.

[igor_d70]

Не делайте мне смешно. Через собесы пайки раздают централизованно.

 

И что?

Пайки получают теперешние пенсы, а когда мы пойдем на пенсию нам шиш выкатят. Хотя это мы содержим пенсионеров на настоящий момент

[AndyAntonov]

але чув що як раз у 2015 їх там порізали добряче

А кто их даст порезать? Ну, некоторых порезали. Но далеко не всех.

Є пропозиції чи пропонуєте сісти поряд та пустити сльозу?

Две.

1. Вернуть 38% ЕСВ. Ибо 22% были тупо популизмом, о чём я ещё тогда писал.

2. Все спецпенсии идут на. Из ПФУ платятся только пенсии по общим правилам. Остальное как хотите, так и платите, но не портьте статистику и не злите наших заклятых европейских друзей, и не расплачивайтесь сборами с обычных граждан за пенсии лучших людей страны. Впрочем, последнее, из разряда несбыточного.

Разумеется, ничего из этого сделано не будет.

 

Добавлено через 30 секунд

Хотя это мы содержим пенсионеров на настоящий момент

Это и есть суть солидарной системы. Правда, накопительная, в наших реалиях, ИМХО, ещё хуже.

[MaksymS]

1. Вернуть 38% ЕСВ.

И поднять минималку. И штрафы за неоформленных сотрудников.

2. Все спецпенсии идут на.

Невозможно. Ухудшение матобеспечения хороших людей. Суд отменит.

[igor_d70]

И поднять минималку. И штрафы за неоформленных сотрудников.

 

Невозможно. Ухудшение матобеспечения хороших людей. Суд отменит.

 

Не отменит если убрать из конституцию эту дебильную норму

[MaksymS]

Конституционный суд эту норму в конституцию вернет. Догадайтесь почему.

[Дощ]

А кто их даст порезать? Ну, некоторых порезали. Но далеко не всех

Переважну більшість. Залишився мізер у порівнянні з тим що було, стосується не тільки пенсій а й усіляких пільг

 

Две.

1. Вернуть 38% ЕСВ. Ибо 22% были тупо популизмом, о чём я ещё тогда писал.

Андрій Олексійович?! Вибачте, не впізнав

[MaksymS]

По хорошему надо чтобы налоги платил сотрудник. Тогда и видно будет сколько он платит государству за его работу. И может быть начнутся зачатки мыслей что за такое бабло государство должно работать. А пока налоги на зарплату платит предприятие и сотрудних их даже в распечатке не видит - конечно он думает что отделывается 18% налогов.

[igor_d70]

Конституционный суд эту норму в конституцию вернет. Догадайтесь почему.

 

Что значит "вернет"?

КС толкует конституцию, а не пишет. Поэтому он ничего туда "вернуть" не может

[MaksymS]

Что значит "вернет"?

Признает отмену неконституционной.

Поэтому он ничего туда "вернуть" не может

Может. Может признать изъятие чего-либо неконституционным.

[igor_d70]

Признает отмену неконституционной.

 

Может. Может признать изъятие чего-либо неконституционным.

 

На основании чего?

Неконституционным может быть только подконституционный акт. Не может быть "не конституционным" изменение в конституцию

[Дощ]

По хорошему надо чтобы налоги платил сотрудник. Тогда и видно будет сколько он платит государству за его работу. И может быть начнутся зачатки мыслей что за такое бабло государство должно работать. А пока налоги на зарплату платит предприятие и сотрудних их даже в распечатке не видит - конечно он думает что отделывается 18% налогов.

Згоден, але тут напевно питання в адмініструванні - пф легше (дешевше) обліковувати, контролювати і карати роботодавців ніж шоблу фізиків.

Ну і таки дійсно 20% звучить не так страшно як 42%, бо 22 платять як додатковий податок, а якщо почнуть ІЗ зп то вона напевно стане ще менша ніж була

[AndyAntonov]

Не отменит если убрать из конституцию эту дебильную норму

Тащем-та, в Конституции такой нормы и нет. Но все судьи (от местячкового суда до Конституционного) входят в число привилегированных, и потому результат заранее предсказуем.

По хорошему надо чтобы налоги платил сотрудник.

Строго говоря, это юридическая фикция. Зато здорово прочищает мозги наёмнику. И потому на такое вряд ли пойдут при нашей жизни.

Андрій Олексійович?!

Да. Есличё, именно так. С рождения Андрей Алексеевич, да. Не знаю, правда, какого именно Алексеевича Вы имели в виду. Но что поделать?..

И поднять минималку. И штрафы за неоформленных сотрудников.

Уже есть. Не помогает.

[Humanite]

1. Вернуть 38% ЕСВ. Ибо 22% были тупо популизмом, о чём я ещё тогда писал.

 

А чому 38? Чому не 42 чи 56 чи ще краще 75%? Щоб не популізм?

[AndyAntonov]

А чому 38?

Там максимальная ставка была 48,5 или около того, минимальная около 32. А в среднем около 38 и было.

[Humanite]

Там максимальная ставка была 48,5 или около того, минимальная около 32. А в среднем около 38 и было.

 

Ну то не треба застоюватись на досягнутом. Підняти до 75% щоб вистачало на пенсії Коболєва та таких як він.

 

Питання не в співвідношенні пенсійних нарахуваннь, а в їх використанні. Наразі в Україні діє схема - ПФ отримав гроші з казначейства, нарахував пенсії, а якщо не вистачило, то з бюджету дорахували. І голова не болить. Буде більше коштів, будуть більше нараховувати і більше з бюджету буде потрібно. В розвинених країнах пенсійні фонди є найбільшими інвесторами в економіку своїх країн, вони заробляють гроші примножуючи пенсійні накопичення громадян. В Україні геть не так. Може тому українська пенсійна система і не спрацьовує?

[СергейМ1964]

Там максимальная ставка была 48,5 или около того, минимальная около 32. А в среднем около 38 и было.

Есть и еще один "ограничитель" затрат для ПФ...

"Обычная" ,даже заработанная пенсия не может быть больше 10 ПМ...

Все,что заработано сверху-не выплачивается.

[hause]

Ну то не треба застоюватись на досягнутом. Підняти до 75% щоб вистачало на пенсії Коболєва та таких як він.

 

Питання не в співвідношенні пенсійних нарахуваннь, а в їх використанні. Наразі в Україні діє схема - ПФ отримав гроші з казначейства, нарахував пенсії, а якщо не вистачило, то з бюджету дорахували. І голова не болить. Буде більше коштів, будуть більше нараховувати і більше з бюджету буде потрібно. В розвинених країнах пенсійні фонди є найбільшими інвесторами в економіку своїх країн, вони заробляють гроші примножуючи пенсійні накопичення громадян. В Україні геть не так. Може тому українська пенсійна система і не спрацьовує?

 

В Грузии Пенсфонд ликвидировали и пенсии платят напрямую из бюджета, при нынешней компьютеризации то же надо сделать и в Украине, и много чего надо сделать, но кто же будет это делать...

[328855]

Есть и еще один "ограничитель" затрат для ПФ...

"Обычная" ,даже заработанная пенсия не может быть больше 10 ПМ...

Все,что заработано сверху-не выплачивается.

ограничения даже используют для схем по уменьшению ЕСВ.

например, директору начисляют з/п 300к и только из 70845 платиться 22%. А остальным работникам начисляют минималку, а остальное в конверте. Скорее всего так делают экспортеры или другие льготники, потому что иначе на НДС попадают.

 

Добавлено через 1 минуту

Згоден, але тут напевно питання в адмініструванні - пф легше (дешевше) обліковувати, контролювати і карати роботодавців ніж шоблу фізиків.

Ну і таки дійсно 20% звучить не так страшно як 42%, бо 22 платять як додатковий податок, а якщо почнуть ІЗ зп то вона напевно стане ще менша ніж була

некоторые работодатели (рабодержатели) и так удерживают сумму ЕСВ из зарплаты, если хочешь, чтобы з/п начисляли официально

[Humanite]

 

некоторые работодатели (рабодержатели) и так удерживают сумму ЕСВ из зарплаты, если хочешь, чтобы з/п начисляли официально

 

А ви дійсно вважаєте що той паганий роботодавець так рахує виключно з свого бажання? Він заробив, наприклад, 150 тисяч. Забрав свої 50 за ризики, крищі, повернення вкладених в бізнес грошей та на розвиток в подальшому. Тобто 100 тисяч є на заробітну плату найманим працівникам. Припустимо їх 10. І тут постає питання - заплатити їм по 9 тисяч в чорну (10 відсотків за обнал), 5 тисяч (мінімалка) в білу з оплатою податків а те що зосталося в чорну, або все в білу. Але сірий варьянт буде на руки 7 тисяч, а в білу 6. От і обирайте самі.

 

Але з боку обкраденого найманця, звісно, є бажання щоб йому платили ті 50 що пригноблювач забрав собі. От тільки бажання самому стати на місце роботодавця не виникає.

[MaksymS]

щоб вистачало на пенсії Коболєва

Коболєв не пенсіонер. І сплата внесків з його зарплати обмежена, саме для того, щоб в майбутньому не платити високу пенсію.

А ви дійсно вважаєте що той паганий роботодавець так рахує виключно з свого бажання?

Його точно не законодавство змушує так робити.

Він заробив, наприклад, 150 тисяч.

Якщо не вміє організувати роботу - йде найманим працівником.

Бо ці сльози що ой як важко виплачувати в Україні мінімальні зарплати, продаючи продукцію на експорт за світовими цінами - це казки для приїжджих. Чомусь за кордоном власник забере собі не 50К, а лише 20К, а решту пустить на зарплату і все нормально, фірма розвивається, власник в плюсі, щоправда Мазераті змінює не щороку на нову модель і живе не в будинку на 700 квадратів із 500 квадратів опалювальної площі. Робітники отримують значно вищу зарплату, а продукцію продає за тією ж ціною, що й українське підприємство. От як так виходить?