Перейти до публікації
Пошук в
  • Додатково...
Шукати результати, які містять...
Шукати результати в...

Внутренняя электропроводка: ШВВП или ПВС или ВВП или ВВГ?

Ина

Рекомендовані повідомлення

Да. И металлогофра вкупе с гофротрубой ею не обладает. Только обычная черная труба, причем, толщина стенок её также нормируется.

Локализировать - устраивать армагеддец в каком-то определенном объёме без выхода за его пределы.

Это так, по рабоче-крестьянски :)

Посилання на коментар
Поділитися на інших сайтах

Понятием малопроволочный на Западе принято обозначать жилы 2-4 класса гибкости. Понятием "тонкопроволочный" обозначаются особо гибкие кабели 4 -6 класса
- не знаю как там у вас на Западе, но у нас на Западе есть монопроволочные, многопроволочные и тонкомногопроволочные. Но это, в принципе, не столь и важно, но все таки.

 

обсуждая ВВГ, часто приходят к выводу, что ВВГ с сертификатами хуже ШВВП. Для Вас это, надеюсь, не новость? Сам я часто наблюдаю такую же картину на рынках и в специализированных магазинах.

Нету у нас в деревне такого хорошего кабеля. Единственное, что доступно - ШВВП, ПВС и ВВП. ВВГ - проигрышная лотерея.

- так вот, упоминаемые Вами Камрады, конкретно Саня Крымеа, целые страницы исписал, как правильно выбирать кабель, как отличить фуфел от качества, и т.д. Плюс, все это аргументировано и с позиции норм и законов. Чем, собственно, и я занимаюсь. Другое дело, что достучаться не всегда получается, то ли от упертости и необразованности, или от жадности, когда электрик/инженер заведомо идет на нарушение норм, так как это ему выгодно материально - дышечка, откатики, в гараже завалялся, спионерил, и т.д. В электрике есть проблема ПВС/ШВВП, в слаботочке Wnx0,22. Кабели омедненные, горючие/вонючие - и что? Я всегда на этот счет привожу цитату Леши: А в Англии, руЖЖа, кирпичОм, не чистЮть. Видно В.В. не про них написал "Книжные дети".
  • Лайк 1
Посилання на коментар
Поділитися на інших сайтах

так вот, упоминаемые Вами Камрады, конкретно Саня Крымеа, целые страницы исписал, как правильно выбирать кабель, как отличить фуфел от качества, и т.д.

Я тоже могу отличить фуфел от не фуфела. Нету у нас такого. За неимением использую ВВП от Одескабеля.

 

Добавлено через 43 секунды

А в Англии, руЖЖа, кирпичОм, не чистЮть.

чистють. Правда, это очень дорогой кирпич тонкого помола.

 

Добавлено через 3 минуты

В электрике есть проблема ПВС/ШВВП,

более того, о ШВВП я вообще речь не веду и не рассматриваю его как вариант

в качестве компромисса я предлагаю ВВП.

А поскольку тема звучит сами знаете как, то, при наличии отсутствия :) НОРМАЛЬНОГО ВВГ ВВП - идеальный выбор. И если уж идти на уступки, так брать не ВВП1, а ВВП2. Надеюсь, ВЫ не будете писать благоглупости о окислении проволочек в жиле? ИМХО, если ставить кабеля в такие условия, что возможна такая ситуация, то это будет не ВВП и герметичные муфты. Согласны?

Посилання на коментар
Поділитися на інших сайтах

AlexMax,

Цитата:

Сообщение от Firetuf

А в Англии, руЖЖа, кирпичОм, не чистЮть.

чистють. Правда, это очень дорогой кирпич тонкого помола.

- это не ко мне, а к народной мудрости. Если Вы готовы стать выше этого - я пасс.

 

 

Я тоже могу отличить фуфел от не фуфела. Нету у нас такого. За неимением использую ВВП от Одескабеля.
- наша задача, научить всех, или просто троллим.

 

 

о окислении проволочек в жиле
- нет, я такую херню писать не буду. Даже, если предположить, гипотетически, даже через призму парадоксальности, и с точки банальной эрудиции, НЕТ. Но, для фиксированного монтажа, я, лично, сторонник монопроволоки, естественно, до 6 мм.кв. Как и говорят западные привычки, то есть гибкий для фикс. монтажа.

Хотя, объясните мне, почему монопроволока 1,5 мм.кв. имеет значение - 12,1 Om/km , а многопроволока 1,5 мм.кв. - 13,3 Om/km?

Посилання на коментар
Поділитися на інших сайтах

ВВГ ВВП - идеальный выбор

а кто вам сказал что вот нету ВВГ то ВВП хороший? знаете сколько гауна продают по райцентрах под видом ВВП. там если 1мм будет в жиле 1.5мм то это за счастье.

Да нет такой проблемы уже, как раньше. Хочешь перевозчиком куда угодно з завода доставят, и проблема решена. Делаете из мухи слона прям отсутствием кабеля.

а Тумен кстати мне подсунул гавно кабель ВВГнг 5*4, где жила одна по всей длине гуляла от 2.5 до 3 квадрат.

так что теперь руководствуюсь - Доверяй но проверяй.

Посилання на коментар
Поділитися на інших сайтах

Energon, все правильно, одно только пугает - если завод сегодня выходит на розничную торговлю - это последний шаг. Ну не должно так быть! Так нет НИГДЕ! Дыра в бюджете уже более 30 млрд. грн. Это официально. А на самом деле?
Посилання на коментар
Поділитися на інших сайтах

Ну не должно так быть!

согласен. но маемо, те що маемо((и не скоро наверное это дело мы поправим.

Посилання на коментар
Поділитися на інших сайтах

Хотя, объясните мне, почему монопроволока 1,5 мм.кв. имеет значение - 12,1 Om/km , а многопроволока 1,5 мм.кв. - 13,3 Om/km?

Какой вес меди в метре того и того кабеля?

 

а кто вам сказал что вот нету ВВГ то ВВП хороший?

еще раз говорю - у нас в наличии ВВП нормальный есть. Хоть залейся. ВВГ - нужно очень поискать.

Более того, малопроволочная жила для меня - дело привычки. Насосные группы монопроволокой не подключишь...

 

а Тумен кстати мне подсунул гавно кабель ВВГнг 5*4, где жила одна по всей длине гуляла от 2.5 до 3 квадрат.

Бывает у Тумена такое, бывает. Стараюсь брать Одескабель.

 

Добавлено через 5 минут

наша задача, научить всех, или просто троллим.

Моя цель - объяснить, что при отсутствии ВВГ - ВВП - нормальный выбор. и при неподвижной прокладке он будет служить те же 30-40-50 лет. ШВВП - не уверен. И проверять не буду.Хотя, что Тумен производит под видом ШВВП - для меня загадка. Если не ошибаюсь, ШВВП изначально до 1мм2. ШВВП от Тумена - что угодно, но не он.

Вон, сегодня доделывал электрику в теткином доме. Многопроволочный провод в одинарной изоляции нормально себя чувствовал с 1971 года. Все соединения - пайка. Сменил на ВВП под пресс. Думаю, еще лет 40 простоит.

Посилання на коментар
Поділитися на інших сайтах

- нет, я такую херню писать не буду. Даже, если предположить, гипотетически, даже через призму парадоксальности, и с точки банальной эрудиции, НЕТ.

Основная проблема в применении многопроволочных жил - это именно худший контакт в присоединениях, чем у однопроволочных. Вызван он увеличением переходного сопротивления из-за окисления жил - очень трудно достичь газонепроницаемости на винтовых контактах розеток, например.

Уж это Вы, как специалист, должны знать.

Посилання на коментар
Поділитися на інших сайтах

IEC 60364, а я о том же, надежность уменьшается, как бы того не хотелось, но развивать теорию об ухудшении общего сопротивления жилы в следствии окиси проволочек - не готов и не буду. Но не зря задал вопрос - почему, при одном и том же сечении, разные сопротивления?
Посилання на коментар
Поділитися на інших сайтах

но развивать теорию об ухудшении общего сопротивления жилы в следствии окиси проволочек - не готов и не буду.

О сопротивлении длины жилы речь и не идёт - диаметр жилы 5 класса в худшем случае уменьшается примерно на 0,5 мм в 10 лет, жилы 1 класса - на 0,03 мм.

Речь только о винтовых контактах. Соединение жил между собой с помощью опрессовки в гильзах обеспечивает газонепроницаемость.

Посилання на коментар
Поділитися на інших сайтах

О сопротивлении длины жилы речь и не идёт - диаметр жилы 5 класса в худшем случае уменьшается примерно на 0,5 мм в 10 лет, жилы 1 класса - на 0,03 мм.
- ха, так это на цельный порядок, только вряд ли нас кто-то услышит. Но молчать - тем паче.
Посилання на коментар
Поділитися на інших сайтах

очень трудно достичь газонепроницаемости на винтовых контактах розеток, например.

 

диаметр жилы 5 класса в худшем случае уменьшается примерно на 0,5 мм в 10 лет, жилы 1 класса - на 0,03 мм.

Жаль, нет смайлика бьющегося человека головой об стену.

1 жилу 2го класса по гибкости не обязательно прессовать в кабельные наконечники, но мне не жалко, прессую все отводы.

2 кстати, 5 класс - это ВВГ 35мм2, к примеру... При таких сечениях, как бы ,альтернативы нет. Это стандарт.

 

Добавлено через 2 минуты

обеспечивает газонепроницаемость.

прокалывающие сжимы забыли, к примеру...

Посилання на коментар
Поділитися на інших сайтах

5 класс - это ВВГ 35мм2, к примеру...
- неудачный пример, так как не всякий даже ПВС отвечает 5-му классу гибкости. Буду ооочень признателен, если выложите такое фото, где естть ВВГ 5-го класса гибкости - занесу в свой кабельный музей.
Посилання на коментар
Поділитися на інших сайтах

Старательно собирал информацию по этому вопросу. Пришел к выводу-99% электриков у нас оказывается учились "кое-как и абы как". ИМХО.
Посилання на коментар
Поділитися на інших сайтах

2 кстати, 5 класс - это ВВГ 35мм2, к примеру... При таких сечениях, как бы ,альтернативы нет. Это стандарт.

 

 

ГОСТ 16442-80

Кабели силовые с пластмассовой изоляцией. Технические условия

 

п. 2.2.1:

 

 

4.gif

 

 

 

 

1 жилу 2го класса по гибкости не обязательно прессовать в кабельные наконечники, но мне не жалко, прессую все отводы.

Да хоть святой водой поливайте - после пожара всё равно будет выявлено нарушение п. 2.1.48 ПУЭ.

А так как определить причину пожара (КЗ, перегрев присоединений явились причиной возгорания или КЗ и оплавление контактов возникли вследствие действия огня) достаточно сложно и затратно, то и виновником пожара будет признан владелец электроустановки (нарушение НАПБ А.01.001-2004 п. 5.1.1).

прокалывающие сжимы забыли, к примеру...

Где? В розетках, выключателях и распределительных коробках?

  • Лайк 1
Посилання на коментар
Поділитися на інших сайтах

Пришел к выводу-99% электриков у нас оказывается учились "кое-как и абы как". ИМХО.
- и из них 99% не учились ТОЭ вообще.
Посилання на коментар
Поділитися на інших сайтах

Уважаемые электрики, прокоментируйте следующую ситуацию:

Полистав множество форумов, на счёт каким кабелем провести стационарную проводку в квартире,выбор был сделан в пользу ВВГнгд.

Электрик пытается уговорить сделать разводку ШВВП или ПВС.

На просьбу привести аргументы по поводу ШВВП чем он лучше, в ответ я услишал следующее:

1.ШВВП можна изгибать сколько хочешь, а ВВГ не любит изгибов,через лет 5 вдруг надумаешь чинить розетки, кабель будет поломан.

2.ВВГ чёрный кабель а ШВВП белый,если будут светлые оббои будут чёрные пятна.

3.ВВГнгд прокладывают только на улице,в складах,цехах.....

Сегодня в Харькове посещал всем известный магазин кабельной продукции,продавец прокоментировал мой выбор примерно как описано в пункте №3 и сказал что ещё не слышал чтоб в квартире проводили стационарную проводку ВВГнгд в основном ШВВП,ПВС .....

Короче я запутался,подскажите какой всё таки выбор сделать.

Посилання на коментар
Поділитися на інших сайтах

Gorh, это не электрик - гоните его в шею.

1.ШВВП можна изгибать сколько хочешь, а ВВГ не любит изгибов,через лет 5 вдруг надумаешь чинить розетки, кабель будет поломан.

Я не знаю как можно так ставить розетку, что-бы поломать ВВГ.

 

 

2.ВВГ чёрный кабель а ШВВП белый,если будут светлые оббои будут чёрные пятна.

Между кабелем и обоями 1 см штукатурки, краситель из оболочки не выходит.

 

 

3.ВВГнгд прокладывают только на улице,в складах,цехах.....

ВВГ используют для стационарной проводки а ШВВП - для удлинителей и приборов личной гигиены. Вы уверены, что хотите его на розетки?

 

продавец прокоментировал мой выбор
а с каких пор продавцы у нас специалисты по электромонтажу?

 

ещё не слышал чтоб в квартире проводили стационарную проводку ВВГнгд в основном ШВВП,ПВС

Вот из-за таких вот жопоруких рукожопов, одного из которых Вы назвали электриком.

  • Лайк 5
Посилання на коментар
Поділитися на інших сайтах

Плюнуть на все и делать проводку ПВСнгд:D.

А если серйозно не слушать всяких продаванов, поменьше шляться по не понятным магазинам, и делать проводку кабелем ВВГнгд, он Запорожье делает хороший кабель, и медные жилы там гнутся и не ломаются:beer:

Запорожье сказал как пример, не реклама.

 

Добавлено через 3 минуты

продавцы у нас специалисты по электромонтажу?

я от такой:oops:, правда меня никто не слушал когда я продавал, покупали всеравно ШВВП и ПВС. Ситуацию даже не спасали дипломы, которые я вывесил. Но качественный ВВП1, ВВГ,ВВГнгд у меня всегда был для тех кто послушал:beer:.

 

Добавлено через 1 минуту

краситель из оболочки не выходит

есть такое, но то левый товар такое делает. пластикат не по нормам вот он и мигрирует из стены на обои.

  • Лайк 2
Посилання на коментар
Поділитися на інших сайтах

я от такой
ну так это ж хорошо. :beer:Только знающих - один на сотню впаривателей.:(

 

 

есть такое, но то левый товар такое делает.
ну так я за весь и не говорю, вот АШВВП по гостам тоже нету, а по факту...:D
  • Лайк 1
Посилання на коментар
Поділитися на інших сайтах

  • 3 тижні потому...

Может уже было, но поиск не помог :oops:. Вопрос, а монтаж щита делать ПВ1 или ПВ3? В доках на электроавтоматику написано, что можно зажимать и тот, и тот. Клемники (хагеровские) тоже допускают использование многожильных проводов.

 

Спасибо!

Посилання на коментар
Поділитися на інших сайтах

Может уже было, но поиск не помог . Вопрос, а монтаж щита делать ПВ1 или ПВ3? В доках на электроавтоматику написано, что можно зажимать и тот, и тот. Клемники (хагеровские) тоже допускают использование многожильных проводов.
- и тот, и другой предназначены для внутриприборного монтажа. Другое дело, что с гибким проводом работать удобнее, только обязательная опрессовка концов. Провода типа ПВ не путать с проводами и шнурами типа ПВС/ШВВП. Как говорят в Одессе - это две большие разницы.
Посилання на коментар
Поділитися на інших сайтах

Створіть акаунт або увійдіть у нього для коментування

Ви маєте бути користувачем, щоб залишити коментар

Створити акаунт

Зареєструйтеся для отримання акаунта. Це просто!

Зареєструвати акаунт

Увійти

Вже зареєстровані? Увійдіть тут.

Увійти зараз
×
×
  • Створити...