Внутренняя электропроводка: ШВВП или ПВС или ВВП или ВВГ?

[Firetuf]

Нихера себе, маусы саблезубые....

 

Кого - трубень металлическую из нержавеечки???.

а они его изнутри! :D

 

Брат. Ты никак не можешь понять, потому, как халтуру такую не делаешь. Ты применяешь нормальный кабель (с честной антифрикционной оболочкой и изоляцией), не перебитый, не срощенный, правильно затягиваешь его в правильную трубу (без заусениц, швов, окалов и т.д.), не набиваешь солидолом (который потом размягчает и разрушает ПВХ), а перед подключением напруги проводишь измерение сопротивления изоляции (и не на 50В, а на 1000В), в купе с применением правильной автоматики (и по перегрузу, и по к.з., и по утечке).

[LITMANENko]

sov1178, что бы не повторяться и толочь воду в ступе, можете сходить вот сюда и почитать начиная с комментария №23.

[Бигдус]

Просто так совпали звезды - подсуетили знакомые электрика, который разложил провода по стенам, сделал скрутки и пропал, не забыв получить расчет за полную электрофикацию дома в размере 3000грн. При этом убив указанного кабеля еще на 4500грн. Так что цена такого добра вышла золотая. Вот и думаю, что можна оставить, а что необходимо переделать.

Не буду указывать конкретные адреса...но ШВВП на новостроях горы проложено и заштукатурено и роспаяно (не везде) в коробках.....3*1.5 на Юности по 4.5 грн/м сам грешу частенько.Недавно ...по согласию заказчика...занимался таким... Самое сложное в этом деле оказалось найти припой.Мы ломаем тут копья, а ШВВП продолжает монтироваться...

[AleksZm]

Необходима информация по шнурам ПВС, а именно: шнуры пролежали в помещении стационарно в гофре около 6-8 лет. Их демонтировали и хотят опять стационарно проложить на лет пять, потом возможен повторный демонтаж. Какие риски повторного использования? Может у кого есть официальная информация.

[IEC 60364]

Не буду указывать конкретные адреса...но ШВВП на новостроях горы проложено и заштукатурено и роспаяно (не везде) в коробках.....3*1.5 на Юности по 4.5 грн/м сам грешу частенько.Недавно ...по согласию заказчика...занимался таким... Самое сложное в этом деле оказалось найти припой.Мы ломаем тут копья, а ШВВП продолжает монтироваться...

Чего сказать то хотели?

Необходима информация по шнурам ПВС, а именно: шнуры пролежали в помещении стационарно в гофре около 6-8 лет. Их демонтировали и хотят опять стационарно проложить на лет пять, потом возможен повторный демонтаж. Какие риски повторного использования? Может у кого есть официальная информация.

1. Гибкий провод 5 класса запрещён к стационарной прокладке.

 

2. Срок службы ПВС - не менее 10 лет (ГОСТ 7399-97 п. 4.1.5.3) и данные производителя.

 

ГОСТ 27.002-89 Надежность в технике. Основные понятия. Термины и определения

 

2. 4.6. Срок службы Useful lifetime, lifetime Календарная продолжительность эксплуатации от начала эксплуатации объекта или ее возобновления после ремонта до перехода в предельное состояние

...

 

2.5. Предельное состояние Limiting state Состояние объекта, при котором его дальнейшая эксплуатация недопустима или нецелесообразна, либо восстановление его работоспособного состояния невозможно или нецелесообразно

 

3. Если будет использоваться б/у, то сопротивление изоляции должно быть не менее 500 кОм:

 

Додаток 2 до Правил технічної експлуатації електроустановок споживачів

 

ОСНОВНІ НОРМАТИВНО-ТЕХНІЧНІ ПОКАЗНИКИ,

які використовуються при проведенні випробувань та вимірювань параметрів електрообладнання та апаратів електроустановок споживачів

 

[Firetuf]

1. Гибкий провод 5 класса запрещён к стационарной прокладке.

попрошу подробнее - документ, причины. (как всегда Вы делаете)

[IEC 60364]

попрошу подробнее - документ, причины. (как всегда Вы делаете)

 

Правила улаштування електроустановок

 

Глава 1.1

Загальна частина

Сфера застосування, визначення

...

1.1.17. Для позначення обов'язковості виконання вимог ПУЕ застосовують слова «повинен» (в первоисточнике - "должен") , «слід», «необхідно», і похідні від них. Слова «як правило» означають, що ця вимога переважає, а відступ від неї має бути обгрунтованим. Слово «допускається» означає, що це рішення застосовується як виняток, як вимушене (унаслідок стиснених умов, обмежених ресурсів необхідного устаткування, матеріалів тощо). Слово «рекомендовано» означає, що це рішення є одним з кращих, але не обов' язковим.

 

...

Глава 2.1 Електропроводка

...

Вибір виду електропроводки, вибір проводів і кабелів і способу їх прокладання

...

2.1.48. Проводи і кабелі мають (в первоисточнике - "должны") застосовуватися лише в тих сферах, які зазначені в стандартах і технічних умовах на кабелі (проводи).

 

...

[sov1178]

Таня5 - тоже всю проводку в своих каркасниках исполняет в феншуйной трубе

У Тани5 стальная электротехническая труба, а не гофра со стенкой 0.25мм. Так что тут про феншуйность с Вами согласен, но давать информацию нужно всю ;)

А Сертификаты уже выкладывали не единожды - чо, повторять спецом для Вас?

Поиском воспользуйтесь, почитайте и нефиг балаболить понапрасну....

Вот почитал (спасибо LITMANENko), и оказывается даже IEC 60364, не в курсе таких сертификатов:

Исследования проводились только для изолированных проводов без оболочки и только для стенок толщиной 0,5 мм и выше. Для кабелей и стенок толщиной ниже 0,5 мм данных нет и предположения без таких данных строить тоже нет смысла.

 

Мнение должно быть обосновано результатами соответствующих испытаний или расчётов или ссылками на нормативы. Если испытания и расчёты не проводились, то выражение своего безосновательного мнения лишь подрывает авторитет говорящего.

Авторитет подорвется когда феншуйная проводка в гофротрубе спалит дом ;). Ваша позиция мне понятна из этого поста:

Составили ПУЭ чётко и ясно указали, что для проводов и кабелей сечением ниже 2,5 мм2 толщина стенок не регламентируется.

Отдавали ли они себе отчёт в корректности формулировки - вопрос другой.

 

Как-то не ожидал я от Вас такого подхода. Ну да ладно смысла продолжать обсуждение по этому вопросу нет - позиция всех, кто обсуждал эту проблему теперь предельно ясна (спасибо LITMANENko).

[IEC 60364]

Авторитет подорвется когда феншуйная проводка в гофротрубе спалит дом

Повторюсь: есть достоверная информация, что для сечений до 2,5 мм2 медь толщина стенки может быть любой. Другой информации нет, потому выдумывать прожоги и пожары не стоит.

 

Кроме того локализационная способность трубы является лишь частью защиты электропроводки по сгораемым основаниям - следует учитывать и толщину изоляции и оболочки кабеля (исследовались только провода при повреждении только изоляции и только в металлорукаве) и ток срабатывания УЗО для которого труба является контрольными проводником.

 

Вот как появится у Вас расчёт вероятности возникновения пробоя с величиной и длительностью тока, прожигающего трубу - тогда и можно заявлять о степени риска.

 

Труба есть в продаже, методика испытаний описана подробно - берите по 10 образцов трубы 0,25 мм и 0,5 мм (контрольных), прожигайте, снимайте видео, выкладывайте - тогда и получите полагающиеся лавры за экспериментальное подтверждение или неподтверждение локализационной способности трубы со стенкой 0,25 мм.

 

Если прожжёте - значит её использовать нельзя.

[sov1178]

Повторюсь: есть достоверная информация, что для сечений до 2,5 мм2 медь толщина стенки может быть любой. Другой информации нет, потому выдумывать прожоги и пожары не стоит.

Для кабелей и стенок толщиной ниже 0,5 мм данных нет и предположения без таких данных строить тоже нет смысла.

Как эти два Ваших высказывания согласуются? Я же предлагал - давайте закончим ;)

 

Если бы я применял гофротрубу, то испытал бы ее, а так зачем?

[IEC 60364]

Как эти два Ваших высказывания согласуются?

Вот ровно так:

 

СП 31-110-2003 Проектирование и монтаж электроустановок жилых и общественных зданий

 

 

Кроме того, в проекте СП Электропроводки Требования пожарной безопасности (РФ) речь идёт о допустимости прокладки определённых марок кабелей в ПВХ изоляции и оболочке внутри деревянных конструкций в металлорукаве диаметром 16 - 20 мм (без указания толщины стенки и без требования о необходимости локализационной способности). Дисклеймер - это только проект

 

Если бы я применял гофротрубу, то испытал бы ее, а так зачем?

Вы утверждаете, что труба 0,25 мм прогорит. Должны же быть какие-то объективные основания?

[sov1178]

Вы утверждаете

Не нужно передергивать - я высказывал свое мнение ив моем сообщении есть соответствующее слово - "ИМХО", которое обозначает "по моему мнению". А вот Вы именно утверждали, что данных нет, а теперь вдруг резко мнение сменили ... Ну да ладно - еще раз утвердили свое отношение - выполнить формально весьма спорную норму, а что там получится в самом деле это уже не Ваше.

 

Кстати Ваш пост никак не объясняет мой вопрос. РФ не стоит привлекать - в Европе (в Финляндии, например) прокладывают совсем без ничего.

[Lucky Strike]

1.1.19. Применяемые в электроустановках электрооборудование и материалы должны соответствовать требованиям ГОСТ или технических условий, утвержденных в установленном порядке.

==============================================

кто покажет мне ГОСТ или ТУ определяющие стальную трубу с толщиной стенки менее 1,8 мм? буду признателен.

[IEC 60364]

Не нужно передергивать - я высказывал свое мнение ив моем сообщении есть соответствующее слово - "ИМХО", которое обозначает "по моему мнению". А вот Вы именно утверждали, что данных нет, а теперь вдруг резко мнение сменили ... Ну да ладно - еще раз утвердили свое отношение - выполнить формально весьма спорную норму, а что там получится в самом деле это уже не Ваше.

 

Кстати Ваш пост никак не объясняет мой вопрос. РФ не стоит привлекать - в Европе (в Финляндии, например) прокладывают совсем без ничего.

Ясно. Никаких объективных обоснований о том, почему норма "спорна", на чём зиждутся Ваши "имхо", на каком основании пугаете пожарами и в чём Вы видите противоречия не будет.

 

Не надо высказывать свои "имхо", если не владеете конкретной информацией.

[sov1178]

Не надо высказывать свои "имхо", если не владеете конкретной информацией.

Вы точно также не владеете информацией:

Исследования проводились только для изолированных проводов без оболочки и только для стенок толщиной 0,5 мм и выше. Для кабелей и стенок толщиной ниже 0,5 мм данных нет

но высказываете не "имхо", а утверждения, причем куда более опасные, чем мои предположения. Помните, как там в поговорке, про зеркало ;) Давайте закончим эту тему - всем уже и так все понятно.

[IEC 60364]

Вы точно также не владеете информацией:

Повторяю - вся нужная и достоверная информация для проектировщиков и монтажников приведена в нормативах. Другая информация - для электротехнически подготовленного персонала.

но высказываете не "имхо", а утверждения, причем куда более опасные, чем мои предположения.

Подтверждайте эту ложь с фактами и цифрами.

 

Конкретно - труба 0,25 мм, АВ С 16, напряжение 220 В. Замыкание проводника 2,5 мм2 на трубу (изнутри) → дыра в трубе и разлёт частиц металлов. Жду.

 

Все мои утверждения основаны на нормативах, выполнение требований которых обеспечивает допустимую степень риска.

 

Ваши утверждения совершенно безосновательны - потому как Вы не владеете предметом в принципе.

Змінено 30 листопада 2013 користувачем IEC 60364

[sov1178]

IEC 60364, забавно, т.е. информация о том, что

Для кабелей и стенок толщиной ниже 0,5 мм данных нет

это

для электротехнически подготовленного персонала.

 

Ну а о том, кто как и каким предметом владеет не будем здесь ;). Вы я смотрю хорошо владеете талантом на белое говорить черное и наоборот.

[simon21]

то провод ВВП 1 (срок службы 15 лет) лучше заменить на кабель ВВГ (срок службы 30 лет).

 

Просветите далее. Имеется кабель ВВГнг 3*2,5 плоский двух производителей: Одескабель и Азовкабель. Одесский шире мягче и на 30% дороже. По Азову куча документов о соответствии всем нормам. На чем остановиться? (Один раз я уже сэкономил).

[IEC 60364]

Вы я смотрю хорошо владеете талантом на белое говорить черное и наоборот.

Жду подтверждения Вашей лжи:

но высказываете не "имхо", а утверждения, причем куда более опасные, чем мои предположения.

Подтверждайте эту ложь с фактами и цифрами.

 

Конкретно - труба 0,25 мм, АВ С 16, напряжение 220 В. Замыкание проводника 2,5 мм2 на трубу (изнутри) → дыра в трубе и разлёт частиц металлов. Жду.

 

Повторяю для особо непонятливых:

 

СП 31-110-2003 Проектирование и монтаж электроустановок жилых и общественных зданий

 

 

Каким образом требования нормативов расходятся с утверждением:

 

Исследования проводились только для изолированных проводов без оболочки и только для стенок толщиной 0,5 мм и выше. Для кабелей и стенок толщиной ниже 0,5 мм данных нет и предположения без таких данных строить тоже нет смысла.

 

?

 

Добавлено через 7 минут

Имеется кабель ВВГнг 3*2,5 плоский двух производителей: Одескабель и Азовкабель. Одесский шире мягче и на 30% дороже. По Азову куча документов о соответствии всем нормам. На чем остановиться? (Один раз я уже сэкономил).

Если кабели от этих производителей (не "левые") и с документами - без разницы.

Можно на всякий случай замерить сечение - так косвенно можно определить соответствие сопротивления жилы установленному для 2,5 мм2 (номинальный диаметр должен быть 1,9 мм, допускается снижение до 1,77 мм)

Если есть кабель с отожжёной жилой - берите его.

[Шарманщик]

У Тани5 стальная электротехническая труба, а не гофра со стенкой 0.25мм. Так что тут про феншуйность с Вами согласен, но давать информацию нужно всю

Дык про трубу Стилла, Таня5 писала неоднократно, не вижу смысла повторять - ко захочет - в теме у Тани5 найдёт нужную информацию.

 

А вот Вы с какого перепугу металлическую трубу назвали "гофрой со стенкой 0,25мм"?

Что за передёргивания? Одно дело. когда Вы что-то не знаете, а когда чел пишет подобное после прочтения темы по ссылке - это дерьмовенько попахивает....

 

Некомильфо....

 

Ну это так, к слову о "давать информацию нужно всю"(с) - сказать, кого я процитировал....?

 

Ну вот то-то...

 

Добавлено через 13 минут

Жду подтверждения Вашей лжи:

Друг мой, что Вы право по граблям-то бегаете?

Каждый раз одно и то же - в фазе "убывающей луны" на форуме появляется некий "новопросвящённый" и пускается во все тяжкие...

Вот и в теме у Солара одно чудо доказывает с пеной у рта, что стабилизаторы снижают ток потребления от сети, в случае снижения напруги на входе....

И четыре опытнейших дядьки совершенно безуспешно пытаются ему что-то пояснить-растолковать уже почти неделю - ну и чо?

А вообще - ни чо... просто "пусто-пусто" - талдычит одно и то же.... "при падении напруги в питающей сети и неизменной нагрузки, ток потребления стаба снижается".. такой талантливый парень!!!

 

Вот и Ваш собеседник, увидев разок, как "папа сделал к.з. в патроне" решил, что знает-видел-смотрел- ну и т.д....

 

Да не заморачивайтесь Вы на этом мелком эпизоде - эти болтуны были-есть и будут... ;)

 

Вот наступит фаза "растущей луны" и его как попустит...

 

А потом снова "убывающая" и "всё вернётся на круги своя..."(с)

 

Ну а если по теме вопроса - Ваш визави не сможет не подтвердить свою ложь, ни опровергнуть по одной простой причине - ОН НЕ ЗНАЕТ НИЧЕГО по данному вопросу - всё, чем он оперирует скудные сведения с этого же форума.... из темы Литманенко в частности ....

Ну неужто Вам своего времени не жалко?

Ну просмотрите ж Вы его посты в начале темы и сделайте выводы об уровне собеседника....

Вы ж не будете рассказывать про Бином Ньютона пятилетнему малышу, правильно?

Бесперспективно, да и чо мальца мучить...

 

....ну вот это - тот самый случай... не издевайтесь над собеседником...

[sov1178]

Жду подтверждения Вашей лжи:

Вы охренели совсем? Как мнение может быть ложью? Даже если бы Вы имели доказательства (испытания, сертификаты и т.п.) о возможности использования нержавеющей гофротрубы со стенкой 0.15 и 0.25мм в проводке, мое мнение могло бы оказаться ошибочным, но ложью оно являться не может по определению. Потому что мнение в принципе может быть ошибочным или правильным. Вам бы толковый словарик русского языка почитать не помешало. А вот утверждение может быть правдой и ложью.

 

Повторяю для особо непонятливых:

Ваши аргументы это документ РФ:

СП 31-110-2003. ГОСУДАРСТВЕННЫЙ КОМИТЕТ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ ПО СТРОИТЕЛЬСТВУ И ЖИЛИЩНО-КОММУНАЛЬНОМУ КОМПЛЕКСУ

Понимаю, что у нас примерно такое же написано в ПУЭ, но формально (пользуясь Вашим подходом) какое отношение это имеет к Украине?

 

А вот Вы с какого перепугу металлическую трубу назвали "гофрой со стенкой 0,25мм"?

Речь шла о нержавеющей гофротрубе со стенкой 0.25 и 0.15мм.

 

Шарманщик, Вы бы так с пеной у рта тут не кричали - есть, что по делу - пишите. Вы мне еще фото должны показать - забыли ;)?

[Бигдус]

Чего сказать то хотели?

Перед этим же задавал вопрос...Какого хрена его в стационарную проводкупод штукатурку в Новостроях загоняют... На двух киевских магазинах МТС (не диллерских Арка Хрещатик, ул. Кутузова,2) за амстронгом такая хрень без чего либо вааще.... И то шо я ВОЯЛ из профиля для ГК считаю альтернативой глухому коробу для себя конечно

[IEC 60364]

Вы охренели совсем? Как мнение может быть ложью?

За свою брехню надо отвечать:

высказываете не "имхо", а утверждения, причем куда более опасные, чем мои предположения.

Вы обвиняете меня в раздаче опасных советов.

Жду.

Ваши аргументы это документ РФ:

СП 31-110-2003. ГОСУДАРСТВЕННЫЙ КОМИТЕТ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ ПО СТРОИТЕЛЬСТВУ И ЖИЛИЩНО-КОММУНАЛЬНОМУ КОМПЛЕКСУ

Понимаю, что у нас примерно такое же написано в ПУЭ, но формально (пользуясь Вашим подходом) какое отношение это имеет к Украине?

Вы в этом абсолютно ничего не понимаете. Даже на уровне обычного пользователя (хотя все разъяснения почему применяются эти нормы на форуме десятки раз давались)

[sov1178]

Вот и Ваш собеседник, увидев разок, как "папа сделал к.з. в патроне" решил, что знает-видел-смотрел- ну и т.д....

А так, что не подъе не зацепить мы никак не можем? Вы ясновидящий, что Вы вообще обо мне знаете, да ничего...

 

Добавлено через 5 минут

Вы обвиняете меня в раздаче опасных советов.

Мое предположение никак не может сделать проводку более опасной. Ваш совет же потенциально более опасный, ибо фольга в 0.25мм никогда не будет безопасней нормальной трубы. Хотя формально все будет зашибись...

 

Добавлено через 1 минуту

Вы в этом абсолютно ничего не понимаете.

Ну да, читать я тоже не умею. И этот СП конечно же обязателен к соблюдению на территории Украины

[IEC 60364]

Ваш совет же потенциально более опасный, ибо фольга в 0.25мм никогда не будет безопасней нормальной трубы. Хотя формально все будет зашибись...

Зелёнкой ещё трубу прижгите - ещё безопасней будет.

 

Доказывайте свою брехню - показывайте риски. Методику я указал.