Внутренняя электропроводка: ШВВП или ПВС или ВВП или ВВГ?

[AndyAntonov]

Либо третий аргумент: так советский алюминий в одинарной изоляции 50 лет пролежал

То они его водичкой проливать не пробовали, подключив к ДА с уставкой 30мА. «О, сколько нам открытий чудных…» ©

[Firetuf]

Постоянно одна и та же тема, и одни и те же вопросы.

ШВВП - срок службы указан по прямому назначению , т.е. в виде шнура для подключения электроприборов.

ВВГ - срок службы при стационарной прокладке, и естественно он выше.

 

материал один и оболочка и изоляция (у уважающих себя производителей), а вот количество материала разное , это говоря о "стойкости"

 

у вас есть информация/данные об применении на производстве одного и того же состава пластиката для кабелей ВВГ и шнуров ШВВП? Жду-с.

[Новодел]

В случае использования импульсных реле для управления освещением, можно ли для подключения кнопочных выключателей использовать кабель КВВГ сечения 1,5? Есть несколько точек, куда нужно поставить кучку выключателей, и тянуть пучок ВВГ как-то не хочется, особенно если можно все упаковать в один аккуратный кабель.

[AOZ1]

Господа любители(заказчики)-нелюбители(подрядчики) шввп.

Зять в квартирке в новострое собрался проводку делать.

У меня возник вопрос по потолочным светильникам. Эра стоваттных лампочек окончена. Их по моему даже в магазинах нет. Тянуть до светильников 1.5 квадрата, как я у себя в доме делал, полный идиотизм и бесполезная трата денег.

 

Что то наша доблестная промышленность предлагает более мелкого сечения, ну кроме шввп, который низзя.

[profeMaster]

полный идиотизм и бесполезная трата денег

а автоматы собираетесь ставить или тоже идиотизм и трата денег?

[jenkins]

Господа любители(заказчики)-нелюбители(подрядчики) шввп.

Зять в квартирке в новострое собрался проводку делать.

У меня возник вопрос по потолочным светильникам. Эра стоваттных лампочек окончена. Их по моему даже в магазинах нет. Тянуть до светильников 1.5 квадрата, как я у себя в доме делал, полный идиотизм и бесполезная трата денег.

 

Что то наша доблестная промышленность предлагает более мелкого сечения, ну кроме шввп, который низзя.

 

Дело не в стоватных лампочках. Дело в том, что в случае кз в той же лампочке ток короткого замыкания сможет пережечь провод малого сечения даже если защитный автомат будет малого номинала. Ну и в ПУЭ о этом написано. Вобщем обсуждалось стопицот раз.

Меньших сечений есть провода ПВ3, ПВ1.

[profeMaster]

причем в России, которая давно от ламп накаливания отказывается, в ПУЭ остался пункт про минимальные 1,5 мм2 групповой сети в жилых помещениях:

ohranatruda.ru/ot_biblio/normativ/data_normativ/7/7177/#i9945740

[AOZ1]

Дело не в стоватных лампочках. Дело в том, что в случае кз в той же лампочке ток короткого замыкания сможет пережечь провод малого сечения даже если защитный автомат будет малого номинала. Ну и в ПУЭ о этом написано. Вобщем обсуждалось стопицот раз.

Меньших сечений есть провода ПВ3, ПВ1.

Это монтажные. Тогда уже лучше шввп

Да перегарают и 10 квадратные провода.

Автоматы нормальных производителей ставить надо.

 

Напоминает лоббирование производителей медных проводов в Европе.

Змінено 23 грудня 2016 користувачем AOZ1

[jenkins]

Это монтажные. Тогда уже лучше шввп

Да перегараяют и 10 квадратные провода.

 

Монтажные таки лучше

[AndyAntonov]

Что то наша доблестная промышленность предлагает более мелкого сечения, ну кроме шввп, который низзя.

ПУЭ меньше 1,5 квадрата не велит.

[Firetuf]

Это монтажные. Тогда уже лучше шввп

это по букве Закона (монтажные = установочные, так более правильно).

Не дураки же писали, правда?

ШВВП - даже не провод, а шнур соединительный. Ну так и соединяйте электросеть с прибором.

 

ПУЭ меньше 1,5 квадрата не велит.

а ПУЭ = IEC60364.

"А в Англии, ружжа, кирпючом не чищуть" (с).

 

Ну что же с этим долбаным ШВВП, ну "як медом помазане".

[Energon]

Ну что же с этим долбаным ШВВП, ну "як медом помазане".

удобно этим шнурком соплей по квартире развесить за дня 3, получить от хозяина деньги за работу, и успеть свалить попутно выбрасывая симку в урну.

[profeMaster]

ПУЭ меньше 1,5 квадрата не велит

это для жилых помещений. Для нежилых для освещения можно и 0,5 мм2 вести, если расчетный ток позволяет. И оголенные провода вести. Другое дело социум, когда из-за одного идиота пожарной пеной зальют и соседние квартиры.

[cooler.od]

Что то наша доблестная промышленность предлагает более мелкого сечения, ну кроме шввп, который низзя.

 

Одескабель ВВП-1 и ВВП-2 бывает 2х1, 3х1

[Muholov]

У ВВГ провода есть один неприятный момент по сравнению с нелюбимым ШВВП - он более чувствителен к человеческому фактору. Обломать его могут, в общем, при прокладке, если работник не особо аккуратный. У меня в новострое при ремонте мои рабочие нашли скрутки 2-х проводов 5Х4 (на электроплиту). Причем скручивали 2 провода из 5. Видно при протяжке 2 провода обломили, но кабель не дешевый и чтобы не брать новый кусок решили скрутку просто спрятать в стену.

Вполне допускаю, что что-то похожее может быть и с меньшим сечением. Или даже провод не переломится, но надломится.

Вовсе не агитирую за многожильный провод, просто размышления вслух.

[lyashik]

А монолит случайно не ПВ 1?

[Muholov]

А монолит случайно не ПВ 1?

 

А хрен его поймешь что там закладывали строители. Да и не помню уже где валяются остатки того кабеля. Я заменил на новый - достал 5х6мм по цене 4 мм. Но вообще больше мороки - это не всегда проблема исключительно монтажника. Если провод надломится или обломится, а монтажник не скажет об этом клиенту, то будет это проблема уже клиента.

Кстати, вроде бы по нормам ШВВП нельзя прокладывать стационарно так как ВВГ, но если в доп рукаве, то можно. Поправьте если я ошибаюсь.

[cooler.od]

У ВВГ провода есть один неприятный момент по сравнению с нелюбимым ШВВП - он более чувствителен к человеческому фактору.

 

Кривыми руками можно уничтожить все, что угодно. )))

У ШВВП свои недостатки, например, более мягкая изоляция.

Поэтому ее легче повредить, скажем, при протяжке сквозь бетонную стену.

 

Кстати, вроде бы по нормам ШВВП нельзя прокладывать стационарно так как ВВГ, но если в доп рукаве, то можно. Поправьте если я ошибаюсь.

 

Формально - ошибаетесь. На практике - а какой смысл, особенно, если учесть, что хороший рукав покупать никто не собирается? ))

Разве что стоимость работы увеличится, кому-то это выгодно... )

 

Хотя бывают исключения. Например, я работаю ВВП-2, но когда нужно нарастить пару метров вводного кабеля 3*10 - беру ПВС и запихиваю в хорошую гофру.

Разумеется, формально я дротокрут.

На практике - я не знаю, что плохого может случится с этими двумя метрами в ближайшие десятки лет.

[Muholov]

У ШВВП свои недостатки, например, более мягкая изоляция.

Поэтому ее легче повредить, скажем, при протяжке сквозь бетонную стену.

 

Естественно. С этим я не спорил. Я писал про прокладывании в гофре. Например, это можно без проблем сделать внутри гипсокартонной перегородки, или под подшивным потолком, причем можно даже в металлическом рукаве.

 

 

Формально - ошибаетесь. На практике - а какой смысл, особенно, если учесть, что хороший рукав покупать никто не собирается? ))

Разве что стоимость работы увеличится, кому-то это выгодно... )

 

Не только. Еще с многожильным проводом проще работать при монтаже фурнитуры, меньше шансов переломить случайно провод и т.п. А на счет хорошего рукава - почему так? Если это влияет на конечный результат, то почему бы и нет. Стоимость рукава на фоне общих затрат по электрике копеечная.

[cooler.od]

Не только. Еще с многожильным проводом проще работать при монтаже фурнитуры, меньше шансов переломить случайно провод и т.п. А на счет хорошего рукава - почему так? Если это влияет на конечный результат, то почему бы и нет. Стоимость рукава на фоне общих затрат по электрике копеечная.

 

В моем понимании, хороший рукав должен не сминаться пальцами, и не гореть синим пламенем, капая на пол. Последний раз я брал копосовскую гофру по 4,30 грн за метр. Это почти половина стоимости кабеля-полторашки, и может в сумме прилично набежать.

 

"Случайно" переломить нужно очень постараться. )

Все же, монтаж должны делать специалисты, и никаких переломов быть не должно.

 

Если уже очень хочется многожилу, есть упомянутый ВВП-2 (маложильный), или ВВГнг3, запорожский или каблекс. Хотя я визуально не вижу отличий между ВВГнг3 и ШВВП, кроме цвета. Надеюсь, более опытные товарищи подскажут.

[Muholov]

В моем понимании, хороший рукав должен не сминаться пальцами, и не гореть синим пламенем, капая на пол. Последний раз я брал копосовскую гофру по 4,30 грн за метр. Это почти половина стоимости кабеля-полторашки, и может в сумме прилично набежать.

 

И все же посчитайте конечный метраж рукава и метраж кабеля. Он таки не совпадает и рукава таки получается сильно меньше. Это раз. Во вторых, помимо кабеля 2х1,5 есть, например, 3х2,5 мм, которого надо в разы больше чем кабеля на освещение, и который стоит уже дороже. В третьих, Вы еще учтите, что рукав даст большую защиту чем изоляция в моножильном кабеле. И в четвертых, учтите, что с многожильным кабелем удобнее работать во всех отношениях.

В общем, я считаю, что решение получается хоть и более дорогое, но все же более качественное. Причем иногда человек переплачивает за какие-то гипотетически возможные преимущества, а здесь преимущества более очевидны. Если рукав металический, то кабель и повредить случайно при других работах будет сложнее. Или тже надо заказывать "правильных" рабочих, которые следят за всем на свете и никогда не перебьют кабель при сверлении стен, например? Тоже считаете, что перебивание кабеля - это какие-то из ряда вон выходящие и дикие случаи?

 

"Случайно" переломить нужно очень постараться. )

Все же, монтаж должны делать специалисты, и никаких переломов быть не должно.

 

Вы на стройке вообще бывали? Случайно потерять мелкие элементы, лежащие где-то в отдельной коробке тоже надо еще постараться, но я лично просто не завожу на объект до того как они могут понадобиться, т.к. какая-то сволочь все равно засунет туда нос и потом разбирайся кто и когда это сделал. То же самое и с кабелем. Если монтировать неспеша самому для себя, то наверное можно быть уверенным в этом, но если прокладывают чужие люди, то стройка есть стройка и никогда нельзя быть уверенным в чем-то на все 100, а лучше перестраховаться. Кстати, нормы тоже солидно перестраховываются, закладывая запас на всякий случай, в том числе и на человеческий фактор, что я считаю совсем не лишним.

А что касается реальных случаев, то, как я уже писал, у меня в новострое переломили кабель сечением 4. Причем, наблюдая за тем, как работали другие рабочие с моножильным кабелем, я понял, что это может произойти еще в другом месте. Далеко не везде кабель удобно протаскивать и рабочие когда торопятся таки могут его переломить.

 

Если уже очень хочется многожилу, есть упомянутый ВВП-2 (маложильный), или ВВГнг3, запорожский или каблекс. Хотя я визуально не вижу отличий между ВВГнг3 и ШВВП, кроме цвета. Надеюсь, более опытные товарищи подскажут.

 

У него изоляция на уровне моножильного? Т.е. с ним преимущество будет во всем при равной цене? Я писал про прокладку ШВВП в гофре, причем в местах, где потом можно повредить кабель, в металлической гофре. Да, это более дорогое решение, но на мой взгляд, более качественное.

Еще при монтаже фурнитуры с многожильным намного удобнее работать. А фурнитуру впоследствии (или изначально ставить - кто как договорится) придется менять и пользователю без помощи электрика.

[4587derek]

что с многожильным кабелем удобнее работать во всех отношениях.

особливо зёднувати в коробках та підключати до форнітури, вимикачі і розетки з пружинними контактами. ПВХ гофра використовується тільки в бетоні, для забезпечення заміни проводки. Ніяк не можна використовувати ПВХ гофру по горючим поверхням, тим паче в закритих горючих будівельних конструкціях.

[Muholov]

особливо зёднувати в коробках та підключати до форнітури, вимикачі і розетки з пружинними контактами. ПВХ гофра використовується тільки в бетоні, для забезпечення заміни проводки. Ніяк не можна використовувати ПВХ гофру по горючим поверхням, тим паче в закритих горючих будівельних конструкціях.

 

Прежде чем ответить оппоненту прочтите внимательно его пост. Ладно?

Про металлический рукав вы, видимо, по невнимательности пропустили. И с пружинными контактами все решается с помощью обжима. Хотя лично мне эти пружинные контакты кажутся менее надежными, если честно. Не знаю, может я и ошибаюсь.

[profeMaster]

У него изоляция на уровне моножильного?

откуда разделение изоляции по уровню жильности? ВВГ 30 лет номинальной службы, ВВП 15 лет (данные по продукции Одескабеля), остальное - домыслы и личные ощущения.

[Energon]

И с пружинными контактами все решается с помощью обжима.

да что Вы говорите. а Вы знаете любезный что иногда такая жила в обжатом трубчатом наконечнике попросту не влазит в такой зажим, а если и влазит то оттуда больше не вылазит. а иногда ж еще и картинки производители розеток рисуют, что нельзя пихать такой вот обжим в их дорогостоящий механизм. Так что все решается с помощью нормальной монолитной жилы, и нафига вот танцы с бубнами в согнутой спине в 30см от пола.