Внутренняя электропроводка: ШВВП или ПВС или ВВП или ВВГ?

[AlexMax]

Да. И металлогофра вкупе с гофротрубой ею не обладает. Только обычная черная труба, причем, толщина стенок её также нормируется.

Локализировать - устраивать армагеддец в каком-то определенном объёме без выхода за его пределы.

Это так, по рабоче-крестьянски

[Firetuf]

Понятием малопроволочный на Западе принято обозначать жилы 2-4 класса гибкости. Понятием "тонкопроволочный" обозначаются особо гибкие кабели 4 -6 класса

- не знаю как там у вас на Западе, но у нас на Западе есть монопроволочные, многопроволочные и тонкомногопроволочные. Но это, в принципе, не столь и важно, но все таки.

 

обсуждая ВВГ, часто приходят к выводу, что ВВГ с сертификатами хуже ШВВП. Для Вас это, надеюсь, не новость? Сам я часто наблюдаю такую же картину на рынках и в специализированных магазинах.

Нету у нас в деревне такого хорошего кабеля. Единственное, что доступно - ШВВП, ПВС и ВВП. ВВГ - проигрышная лотерея.

- так вот, упоминаемые Вами Камрады, конкретно Саня Крымеа, целые страницы исписал, как правильно выбирать кабель, как отличить фуфел от качества, и т.д. Плюс, все это аргументировано и с позиции норм и законов. Чем, собственно, и я занимаюсь. Другое дело, что достучаться не всегда получается, то ли от упертости и необразованности, или от жадности, когда электрик/инженер заведомо идет на нарушение норм, так как это ему выгодно материально - дышечка, откатики, в гараже завалялся, спионерил, и т.д. В электрике есть проблема ПВС/ШВВП, в слаботочке Wnx0,22. Кабели омедненные, горючие/вонючие - и что? Я всегда на этот счет привожу цитату Леши: А в Англии, руЖЖа, кирпичОм, не чистЮть. Видно В.В. не про них написал "Книжные дети".

[AlexMax]

так вот, упоминаемые Вами Камрады, конкретно Саня Крымеа, целые страницы исписал, как правильно выбирать кабель, как отличить фуфел от качества, и т.д.

Я тоже могу отличить фуфел от не фуфела. Нету у нас такого. За неимением использую ВВП от Одескабеля.

 

Добавлено через 43 секунды

А в Англии, руЖЖа, кирпичОм, не чистЮть.

чистють. Правда, это очень дорогой кирпич тонкого помола.

 

Добавлено через 3 минуты

В электрике есть проблема ПВС/ШВВП,

более того, о ШВВП я вообще речь не веду и не рассматриваю его как вариант

в качестве компромисса я предлагаю ВВП.

А поскольку тема звучит сами знаете как, то, при наличии отсутствия НОРМАЛЬНОГО ВВГ ВВП - идеальный выбор. И если уж идти на уступки, так брать не ВВП1, а ВВП2. Надеюсь, ВЫ не будете писать благоглупости о окислении проволочек в жиле? ИМХО, если ставить кабеля в такие условия, что возможна такая ситуация, то это будет не ВВП и герметичные муфты. Согласны?

[Firetuf]

AlexMax,

Цитата:

Сообщение от Firetuf

А в Англии, руЖЖа, кирпичОм, не чистЮть.

чистють. Правда, это очень дорогой кирпич тонкого помола.

- это не ко мне, а к народной мудрости. Если Вы готовы стать выше этого - я пасс.

 

 

Я тоже могу отличить фуфел от не фуфела. Нету у нас такого. За неимением использую ВВП от Одескабеля.

- наша задача, научить всех, или просто троллим.

 

 

о окислении проволочек в жиле

- нет, я такую херню писать не буду. Даже, если предположить, гипотетически, даже через призму парадоксальности, и с точки банальной эрудиции, НЕТ. Но, для фиксированного монтажа, я, лично, сторонник монопроволоки, естественно, до 6 мм.кв. Как и говорят западные привычки, то есть гибкий для фикс. монтажа.

Хотя, объясните мне, почему монопроволока 1,5 мм.кв. имеет значение - 12,1 Om/km , а многопроволока 1,5 мм.кв. - 13,3 Om/km?

[Energon]

ВВГ ВВП - идеальный выбор

а кто вам сказал что вот нету ВВГ то ВВП хороший? знаете сколько гауна продают по райцентрах под видом ВВП. там если 1мм будет в жиле 1.5мм то это за счастье.

Да нет такой проблемы уже, как раньше. Хочешь перевозчиком куда угодно з завода доставят, и проблема решена. Делаете из мухи слона прям отсутствием кабеля.

а Тумен кстати мне подсунул гавно кабель ВВГнг 5*4, где жила одна по всей длине гуляла от 2.5 до 3 квадрат.

так что теперь руководствуюсь - Доверяй но проверяй.

[Firetuf]

Energon, все правильно, одно только пугает - если завод сегодня выходит на розничную торговлю - это последний шаг. Ну не должно так быть! Так нет НИГДЕ! Дыра в бюджете уже более 30 млрд. грн. Это официально. А на самом деле?

[Energon]

Ну не должно так быть!

согласен. но маемо, те що маемо((и не скоро наверное это дело мы поправим.

[AlexMax]

Хотя, объясните мне, почему монопроволока 1,5 мм.кв. имеет значение - 12,1 Om/km , а многопроволока 1,5 мм.кв. - 13,3 Om/km?

Какой вес меди в метре того и того кабеля?

 

а кто вам сказал что вот нету ВВГ то ВВП хороший?

еще раз говорю - у нас в наличии ВВП нормальный есть. Хоть залейся. ВВГ - нужно очень поискать.

Более того, малопроволочная жила для меня - дело привычки. Насосные группы монопроволокой не подключишь...

 

а Тумен кстати мне подсунул гавно кабель ВВГнг 5*4, где жила одна по всей длине гуляла от 2.5 до 3 квадрат.

Бывает у Тумена такое, бывает. Стараюсь брать Одескабель.

 

Добавлено через 5 минут

наша задача, научить всех, или просто троллим.

Моя цель - объяснить, что при отсутствии ВВГ - ВВП - нормальный выбор. и при неподвижной прокладке он будет служить те же 30-40-50 лет. ШВВП - не уверен. И проверять не буду.Хотя, что Тумен производит под видом ШВВП - для меня загадка. Если не ошибаюсь, ШВВП изначально до 1мм2. ШВВП от Тумена - что угодно, но не он.

Вон, сегодня доделывал электрику в теткином доме. Многопроволочный провод в одинарной изоляции нормально себя чувствовал с 1971 года. Все соединения - пайка. Сменил на ВВП под пресс. Думаю, еще лет 40 простоит.

[IEC 60364]

- нет, я такую херню писать не буду. Даже, если предположить, гипотетически, даже через призму парадоксальности, и с точки банальной эрудиции, НЕТ.

Основная проблема в применении многопроволочных жил - это именно худший контакт в присоединениях, чем у однопроволочных. Вызван он увеличением переходного сопротивления из-за окисления жил - очень трудно достичь газонепроницаемости на винтовых контактах розеток, например.

Уж это Вы, как специалист, должны знать.

[Firetuf]

IEC 60364, а я о том же, надежность уменьшается, как бы того не хотелось, но развивать теорию об ухудшении общего сопротивления жилы в следствии окиси проволочек - не готов и не буду. Но не зря задал вопрос - почему, при одном и том же сечении, разные сопротивления?

[IEC 60364]

но развивать теорию об ухудшении общего сопротивления жилы в следствии окиси проволочек - не готов и не буду.

О сопротивлении длины жилы речь и не идёт - диаметр жилы 5 класса в худшем случае уменьшается примерно на 0,5 мм в 10 лет, жилы 1 класса - на 0,03 мм.

Речь только о винтовых контактах. Соединение жил между собой с помощью опрессовки в гильзах обеспечивает газонепроницаемость.

[Firetuf]

О сопротивлении длины жилы речь и не идёт - диаметр жилы 5 класса в худшем случае уменьшается примерно на 0,5 мм в 10 лет, жилы 1 класса - на 0,03 мм.

- ха, так это на цельный порядок, только вряд ли нас кто-то услышит. Но молчать - тем паче.

[AlexMax]

очень трудно достичь газонепроницаемости на винтовых контактах розеток, например.

 

диаметр жилы 5 класса в худшем случае уменьшается примерно на 0,5 мм в 10 лет, жилы 1 класса - на 0,03 мм.

Жаль, нет смайлика бьющегося человека головой об стену.

1 жилу 2го класса по гибкости не обязательно прессовать в кабельные наконечники, но мне не жалко, прессую все отводы.

2 кстати, 5 класс - это ВВГ 35мм2, к примеру... При таких сечениях, как бы ,альтернативы нет. Это стандарт.

 

Добавлено через 2 минуты

обеспечивает газонепроницаемость.

прокалывающие сжимы забыли, к примеру...

[Firetuf]

5 класс - это ВВГ 35мм2, к примеру...

- неудачный пример, так как не всякий даже ПВС отвечает 5-му классу гибкости. Буду ооочень признателен, если выложите такое фото, где естть ВВГ 5-го класса гибкости - занесу в свой кабельный музей.

[Сергей киевскаяобл.]

Старательно собирал информацию по этому вопросу. Пришел к выводу-99% электриков у нас оказывается учились "кое-как и абы как". ИМХО.

[IEC 60364]

2 кстати, 5 класс - это ВВГ 35мм2, к примеру... При таких сечениях, как бы ,альтернативы нет. Это стандарт.

 

 

ГОСТ 16442-80

Кабели силовые с пластмассовой изоляцией. Технические условия

 

п. 2.2.1:

 

 

 

 

 

 

1 жилу 2го класса по гибкости не обязательно прессовать в кабельные наконечники, но мне не жалко, прессую все отводы.

Да хоть святой водой поливайте - после пожара всё равно будет выявлено нарушение п. 2.1.48 ПУЭ.

А так как определить причину пожара (КЗ, перегрев присоединений явились причиной возгорания или КЗ и оплавление контактов возникли вследствие действия огня) достаточно сложно и затратно, то и виновником пожара будет признан владелец электроустановки (нарушение НАПБ А.01.001-2004 п. 5.1.1).

прокалывающие сжимы забыли, к примеру...

Где? В розетках, выключателях и распределительных коробках?

[Firetuf]

Пришел к выводу-99% электриков у нас оказывается учились "кое-как и абы как". ИМХО.

- и из них 99% не учились ТОЭ вообще.

[Gorh]

Уважаемые электрики, прокоментируйте следующую ситуацию:

Полистав множество форумов, на счёт каким кабелем провести стационарную проводку в квартире,выбор был сделан в пользу ВВГнгд.

Электрик пытается уговорить сделать разводку ШВВП или ПВС.

На просьбу привести аргументы по поводу ШВВП чем он лучше, в ответ я услишал следующее:

1.ШВВП можна изгибать сколько хочешь, а ВВГ не любит изгибов,через лет 5 вдруг надумаешь чинить розетки, кабель будет поломан.

2.ВВГ чёрный кабель а ШВВП белый,если будут светлые оббои будут чёрные пятна.

3.ВВГнгд прокладывают только на улице,в складах,цехах.....

Сегодня в Харькове посещал всем известный магазин кабельной продукции,продавец прокоментировал мой выбор примерно как описано в пункте №3 и сказал что ещё не слышал чтоб в квартире проводили стационарную проводку ВВГнгд в основном ШВВП,ПВС .....

Короче я запутался,подскажите какой всё таки выбор сделать.

[А.Р.Бородач]

Gorh, это не электрик - гоните его в шею.

1.ШВВП можна изгибать сколько хочешь, а ВВГ не любит изгибов,через лет 5 вдруг надумаешь чинить розетки, кабель будет поломан.

Я не знаю как можно так ставить розетку, что-бы поломать ВВГ.

 

 

2.ВВГ чёрный кабель а ШВВП белый,если будут светлые оббои будут чёрные пятна.

Между кабелем и обоями 1 см штукатурки, краситель из оболочки не выходит.

 

 

3.ВВГнгд прокладывают только на улице,в складах,цехах.....

ВВГ используют для стационарной проводки а ШВВП - для удлинителей и приборов личной гигиены. Вы уверены, что хотите его на розетки?

 

продавец прокоментировал мой выбор

а с каких пор продавцы у нас специалисты по электромонтажу?

 

ещё не слышал чтоб в квартире проводили стационарную проводку ВВГнгд в основном ШВВП,ПВС

Вот из-за таких вот жопоруких рукожопов, одного из которых Вы назвали электриком.

[Energon]

Плюнуть на все и делать проводку ПВСнгд:D.

А если серйозно не слушать всяких продаванов, поменьше шляться по не понятным магазинам, и делать проводку кабелем ВВГнгд, он Запорожье делает хороший кабель, и медные жилы там гнутся и не ломаются

Запорожье сказал как пример, не реклама.

 

Добавлено через 3 минуты

продавцы у нас специалисты по электромонтажу?

я от такой, правда меня никто не слушал когда я продавал, покупали всеравно ШВВП и ПВС. Ситуацию даже не спасали дипломы, которые я вывесил. Но качественный ВВП1, ВВГ,ВВГнгд у меня всегда был для тех кто послушал.

 

Добавлено через 1 минуту

краситель из оболочки не выходит

есть такое, но то левый товар такое делает. пластикат не по нормам вот он и мигрирует из стены на обои.

[А.Р.Бородач]

я от такой

ну так это ж хорошо. Только знающих - один на сотню впаривателей.

 

 

есть такое, но то левый товар такое делает.

ну так я за весь и не говорю, вот АШВВП по гостам тоже нету, а по факту...:D

[IEC 60364]

вот АШВВП по гостам тоже нету, а по факту...

 

 

 

[А.Р.Бородач]

IEC 60364, ничего себе у кого-то щетина.

[sov1178]

Может уже было, но поиск не помог . Вопрос, а монтаж щита делать ПВ1 или ПВ3? В доках на электроавтоматику написано, что можно зажимать и тот, и тот. Клемники (хагеровские) тоже допускают использование многожильных проводов.

 

Спасибо!

[Firetuf]

Может уже было, но поиск не помог . Вопрос, а монтаж щита делать ПВ1 или ПВ3? В доках на электроавтоматику написано, что можно зажимать и тот, и тот. Клемники (хагеровские) тоже допускают использование многожильных проводов.

- и тот, и другой предназначены для внутриприборного монтажа. Другое дело, что с гибким проводом работать удобнее, только обязательная опрессовка концов. Провода типа ПВ не путать с проводами и шнурами типа ПВС/ШВВП. Как говорят в Одессе - это две большие разницы.