Внутренняя электропроводка: ШВВП или ПВС или ВВП или ВВГ?

[IEC 60364]

Чем так страшна разница в 1 Ом на километре, что приводит к полному запрету применения многожильного кабеля в стационарной проводке?

Постановка вопроса в такой форме есть либо троллинг, либо глупость.

 

Разница в 1 Ом демонстрирует лишь одно из отличий между свойствами однопроволочной и многопроволочной токопроводящих жил. Это есть ответ на очередную чушь от дротокрута geox об "одинаковости" параметров таких жил:

 

...А электрические параметры монолита и многожильного идентичны (при идентичной изоляции). Разница лишь в эксплуатационных свойствах.

[Firetuf]

Чем так страшна разница в 1 Ом на километре, что приводит к полному запрету применения многожильного кабеля в стационарной проводке?

 

эээээ, не надо передергивать, адвокат. Чел. утверждал, что по электрическим параметрам обе жилы идентичны. Я сказал, что нет. Моего слова оказалось недостаточно, потребовали фактов. Я их, собственно, и привел.

 

Покажите, конкретно, где я утверждал, что по этой причине, существует полный запрет многопроволочной жилы в стационарных электропроводках?

 

пы-сы: пока писал, уже и все разъяснили... спасибо IEC 60364.

[vshtark]

эээээ, не надо передергивать, адвокат. Чел. утверждал, что по электрическим параметрам обе жилы идентичны. Я сказал, что нет. Моего слова оказалось недостаточно, потребовали фактов. Я их, собственно, и привел.

Я не адвокат.

Сам из-за этой ветки заставил электриков заменить где еще было возможно ШВВП на ВВГ и всю оставшуюся проводку делал в дальнейшем только ВВГ. Однако лично для себя все пытаюсь понять почему так?

[AndyAntonov]

Однако лично для себя все пытаюсь понять почему так?

Потому что кабель/провод должен использоваться только в соответствии с его назначением. ШВВП и ПВС для стационарной проводки согласно ГОСТам на них не предназначены. Следовательно, их использование в этом качестве согласно ПУЭ запрещено. Конечно, есть хитрожопые производители, типа «Южкабеля», изваявшие ТУ на ШВВП с использованием для «стационарной проводки в местах, где возможны частые изгибы» (во завернули!), однако оставим это на их совести.

[AndyAntonov]

кривыми руками.

Повторюсь — ключевое. Пару часов назад звонила сестра. Между прочим рассказывала про приколы с розетками в доме, типа включение ноута в одну приводит к неработоспособности телека в другой. Уже одно возгорание было. Посоветовал заменить, пусть устраивает пропил мужу.

[Tyxa]

:D

Интересно, что скажут свидетели ПУЕ на это:

www.lappkabel.com.ru/docs/datasheets/oelflex_classic_110_bk.pdf

Вот описание по русс: (ссылка устарела)

 

Этот кабель вполне себе аналог нашего ПВС, но наверняка еще качественнее.

 

 

 

Ну тупые ж эти немцы, они наши ПУЕ не читали, не вкурсе что 5 класс для стационарной проводки не используется

 

ага только в английском варианте не так как вы в русском написали. Разве что Фиксед Инталешн -можно перевести схоже с стационарным монтажом ( хотя вариаций перевода много). И сколько в Брюсселе видел проводок- везде моножила. Кой где конечно трассы наискось по кратчайшим, но то, видать, наши . Везде на клеммах типо ВАГО. (прозрачные без язычков)

 

Добавлено через 3 минуты

разве в квартирах и домах проводка не фиксированная ?

Как один "электрик" рассказывал. Не моножилой низзя, дом усаживается и моножилу порвать может и розетки она выдавливает. То промышленный он не для домов У него проводка не фиксированная тянется и розетки шевелит ;)

[Tyxa]

Вы забыли указать ценовой диапазон категории "нормальные розетки"...

 

По результатам более, чем 20- летних "танцев с фурнитурой" у меня под эту категорию попадают только

JUNG,

GIRA,

MERTEN....

Но ценник там не подходит под категорию "эконом или бюджет"...

 

На всех остальных - АВВ, Легранд, Шнайдер, Продакс, Клипсал и пр. - 3-4 года и смена производителя, а значит и смена геометрии креплений, фиксаторов и пр.

В результате, у второго списка, замена "декора" без замены механизма просто невозможна.

А вот механизмы, в этом Вы абсолютно правы, могут служить ещё долго и нудно.

А для оценки количества "всовываний-выпихиваний" вилки без ущерба для конструкции, существует конкретная строчка в технических характеристиках, которую мы как правило не читаем...

C Гира сталкивался - космос А по креплениям Шнайдер, серия Уника ( те что на суппортах). За последние лет восемь изменилось- центральная часть пластика розетки не на винте, а защелкивается. При этом рамки как были независимы так и остались ( и суппорта не менялись) и безвинтовая центральная часть , думаю , защелкивается и вместо старой. Т.к. в механизмах изменений не увидел. Т.е декор можно менять.

[Шарманщик]

Т.к. в механизмах изменений не увидел. Т.е декор можно менять.

А Вы не рассказывайте, просто попробуйте.... очень удивитесь....

 

Особенно насторожил момент - "центральная часть не на винте, а защелкивается....т.е. декор можно менять ...."

[Tyxa]

А Вы не рассказывайте, просто попробуйте.... очень удивитесь....

 

Особенно насторожил момент - "центральная часть не на винте, а защелкивается....т.е. декор можно менять ...."

Но у уники рамки продаются отдельно, любых цветов и сочетаний цветов. Защелкиваются в суппорт, с центральной частью не завязаны ( которая, кстати, продаётся только с розеткой, так что не судьба поменять.) Судя по тому, что конструкция суппортов не поменялась- можно менять рамки и сейчас, спустя почти 10 лет. Клавиши на выключатели продаются тоже отдельно.

Но цветные рамки стоят в разы дороже стандартных (белый и крем)

[Шарманщик]

Но у уники рамки продаются отдельно, любых цветов и сочетаний цветов. Защелкиваются в суппорт, с центральной частью не завязаны ( которая, кстати, продаётся только с розеткой, так что не судьба поменять.) Судя по тому, что конструкция суппортов не поменялась- можно менять рамки и сейчас, спустя почти 10 лет. Клавиши на выключатели продаются тоже отдельно.

Но цветные рамки стоят в разы дороже стандартных (белый и крем)

Всё это - "...рамки таки да и без проблем, а вот центральные вставки на розетках - нет", уже обсуждали в предыдущих сообщениях, почитайте....

[Tyxa]

Всё это - "...рамки таки да и без проблем, а вот центральные вставки на розетках - нет", уже обсуждали в предыдущих сообщениях, почитайте....

Не пойму сейчас, что вы мне доказать пытаетесь ? Я ответил на эту фразу-

...На всех остальных - АВВ, Легранд, Шнайдер, Продакс, Клипсал и пр. - 3-4 года и смена производителя, а значит и смена геометрии креплений, фиксаторов и пр.

В результате, у второго списка, замена "декора" без замены механизма просто невозможна.

Привел припер Шнайдер unica. Их декор ( а именно рамки)- меняются без проблем под новый дизайн\цвет\настроение. Спустя много лет.

Замена декора без замены механизма тут возможна.

ой заметил, что тема то про шавэвэпэ. Сорри за оффтоп.

[Firetuf]

Так, к слову, от чего и где бывают пожары.... и есть ли статистика...

www.kyiv.dsns.gov.ua/news/5046.html

[VIESSMANN]

Вот читаю и диву даюсь.

Чем не устраивает ВВГ???

Резетки не выламывает. Не нужно покупать дополнительные оконциватели и не дешёвый инструмент для опресовки.

Много механизмов и клемников расчитаны под моно жилу.

Монтировать одинаково, что многожилку что моножилу. Срок службы у ВВГ намного больше.

ВВГ хочешь. Круглый, хочешь плоский. Если брать нормального производителя, то моножила мягкая а не как сталюка у некоторых.

Какой плюс у ШВВП? Он чего, сам штробу делает и в коробках расключается?

[Firetuf]

Вот читаю и диву даюсь.

Чем не устраивает ВВГ???...................

 

Какой плюс у ШВВП? Он чего, сам штробу делает и в коробках расключается?

ага, и еще яешню, наверное жарит! :lol:

[Ессентуки]

Найдите 10 отличий:

odeskabel.com/main-rus/images/sertif/ukraine/shn/new2011/9_vvg.pdf

odeskabel.com/main-rus/images/sertif/ukraine/shn/new2011/29_vvp.pdf

odeskabel.com/main-rus/images/sertif/ukraine/shn/new2011/40_shvvpn.pdf

[LITMANENko]

Вот читаю и диву даюсь.

Я кстати тоже не понимаю. Я раньше думал что все берут ШВВП ибо он дешевле. А как кабель себе покупал, мне сказали что разницы практически нет. В чем же фишка? Ну пару человек мне ответили, что ВВГ дубовый, с ним работать неудобно, а с ШВВП классно. После этого я подошел к своему ВВГ, торчащему из стенки, пару раз загнул туда-сюда - никаких проблем. Ну х.з., я не монтажник, так и не понял.

[Fuzik]

Вот читаю и диву даюсь.

Чем не устраивает ВВГ???

Резетки не выламывает. Не нужно покупать дополнительные оконциватели и не дешёвый инструмент для опресовки.

Много механизмов и клемников расчитаны под моно жилу.

Монтировать одинаково, что многожилку что моножилу. Срок службы у ВВГ намного больше.

ВВГ хочешь. Круглый, хочешь плоский. Если брать нормального производителя, то моножила мягкая а не как сталюка у некоторых.

Какой плюс у ШВВП? Он чего, сам штробу делает и в коробках расключается?

 

ШВВП беленький, мягенький и красивенький, душа радуется а ВВГ какой то мрачный хоть на кладбище.

 

Добавлено через 2 минуты

Я кстати тоже не понимаю. Я раньше думал что все берут ШВВП ибо он дешевле. А как кабель себе покупал, мне сказали что разницы практически нет. В чем же фишка? Ну пару человек мне ответили, что ВВГ дубовый, с ним работать неудобно, а с ШВВП классно. После этого я подошел к своему ВВГ, торчащему из стенки, пару раз загнул туда-сюда - никаких проблем. Ну х.з., я не монтажник, так и не понял.

 

Когда то давно так и было, ШВВП стоил в половину дешевле а Тумен и того больше.

[Firetuf]

После этого я подошел к своему ВВГ, торчащему из стенки, пару раз загнул туда-сюда - никаких проблем. Ну х.з., я не монтажник, так и не понял.

а если у тебя еще и ВВГ от "Яри" - так он еще мягче некоторых ШыВыВыПы!

[igorrius]

ШВВП беленький, мягенький и красивенький, душа радуется а ВВГ какой то мрачный хоть на кладбище.

и шо?

 

ТАВРИЯ может быть тоже красивого пурпурного цвета, а мерс серебристого неказистого цвета, но дело то не в цвете, правда ?

[Tyxa]

Вот читаю и диву даюсь.

Чем не устраивает ВВГ???

....

Какой плюс у ШВВП? Он чего, сам штробу делает и в коробках расключается?

А вы возьмите газету и по объявлениям попразванивайте ( как клиент) и поспрашивайте какой провод\кабель используют и когда услышите про ШВВП скажите - а мне кто-то говорил, что нужно вроде бы моножильный, жесткий использовать. - Услышите такие занимательные объяснения, только старайтесь не смеяться. Мы с напарником как прозванивали, после каждого звонка ржали (хотя было бы смешно, если бы не было так печально). А и еще спросите, а как в коробках соединяют.

Такие перлы выдают дротокруты.

Хотя не знаю, может это только в Днепре столько ШаВэВэПэшников...

 

Добавлено через 5 минут

и шо?

 

ТАВРИЯ может быть тоже красивого пурпурного цвета, а мерс серебристого неказистого цвета, но дело то не в цвете, правда ?

Я обычно клиентам привожу простой и понятный пример- ведь на летних шинах тоже зимой "можно" ездить и машина заводится и едет, но может всё и печально закончиться..

[Fuzik]

и шо?

 

ТАВРИЯ может быть тоже красивого пурпурного цвета, а мерс серебристого неказистого цвета, но дело то не в цвете, правда ?

 

Я с планшета пишу, смайлики вставлять неудобно.

[Алексей]

Участвовал в данной теме еще 4 года назад , для себя сделал выводы только ВВГнгнд

приведу два факта из практики:

1. получилось так что магистраль 10 метров ВВГ 2,5 к ней подключен "был" ПВС 2,5 25 метров, у меня случилось КЗ, пробка не выбила, так вот все 25 метров ПВС практически одновременно пыхнули как фейерверк, ВВГ даже не оплавилось место контакта.

 

2. 6 лет назад построил колодец (на форуме есть темка), рядом в приямок завел ВВГ и ПВСом опустил поплавковый выключатель в колодец, точка соединения в приямке , воды нет, но сырость постоянная, итог: на прошлой неделе система перестала работать, когда начал перепаковывать - результат ВВГ хотьбы хны.. в каком 6 лет назад был состоянии в том и остался, а вот ПВС - каждая жилка покрылась синей окисью, и окись залезла под изоляцию сантиметров на пятнадцать в итоге порвала изоляцию и посыпалась...

[Firetuf]

Участвовал в данной теме еще 4 года назад , для себя сделал выводы только ВВГнгнд

приведу два факта из практики:

1. получилось так что магистраль 10 метров ВВГ 2,5 к ней подключен "был" ПВС 2,5 25 метров, у меня случилось КЗ, пробка не выбила, так вот все 25 метров ПВС практически одновременно пыхнули как фейерверк, ВВГ даже не оплавилось место контакта.

 

2. 6 лет назад построил колодец (на форуме есть темка), рядом в приямок завел ВВГ и ПВСом опустил поплавковый выключатель в колодец, точка соединения в приямке , воды нет, но сырость постоянная, итог: на прошлой неделе система перестала работать, когда начал перепаковывать - результат ВВГ хотьбы хны.. в каком 6 лет назад был состоянии в том и остался, а вот ПВС - каждая жилка покрылась синей окисью, и окись залезла под изоляцию сантиметров на пятнадцать в итоге порвала изоляцию и посыпалась...

что и требовалось доказать!

Плохо одно, что в очередной раз, доходит только через голову, но слава Богу, хоть без существенны последствий?

[BUGER]

На втором этаже доме - ШВВП (произод. непомнню)

потом не хватило

На первый этаж купил ВВГнг (Одеса)

 

Сравнил провода ВВГ нг и ШВВП 3*2,5

 

Изоляция в ШВВП толще так внутренняя так и внешняя - основное что меня пугает, наверное Я ПОПАЛ с ВВГ НГ

Зато ВВГ НГ хорошо держит угол при прокладке

[Energon]

Зато ВВГ НГ хорошо держит угол при прокладке

он должен быть примерно как диск СД по наружной окружности.

 

Добавлено через 1 минуту

наверное Я ПОПАЛ с ВВГ НГ

а что не так, какая там маркировка?