Теплопотери, система отопления, тёплый пол, и не только

[Сергей_84]

Мне кажется, что я действовал наоборот, сразу объяснил, что лишние навороты нам не нужны.

 

вам эти навороты уже начали вешать, а вы и не подозреваете...пока их не много, но мы еще не подошли к водоснабжению:D

[Korni]

....8.Колектора ТП с применением сервоприводов или термоэлектрических головок для зонного регулирования температуры поверхности пола.....

Согласен с Elado в ненужности этого условия.

Один раз настроил и фсё.

Автоматика управления котла может задавать для этого контура погодозависмые параметры.

 

p.s. у себя дома иногда подкручиваю температуру подачи - лучше бы, конечно, вывести енто дело на термостат... датчика нар.температуры у меня нет, регулирование температуры теплоносителя у меня "полуавтомат" в виде супруги

[Сергей_84]

Я так понимаю, что уже несколько человек склоняются к одному контуру отопления, с 1 коллектором.

 

Вот только не понял, речь идёт о распределительном коллекторе, для подключения теплоносителя по радиаторам?

Или о распределительном коллекторе с гребёнкой (смесителе)?

 

Судя по постам, гидрострелку в СО ставить не нужно?

 

Так смешивание какое-то будет, или теплоноситель пойдёт от котла "напрямую"?

А уж регулировка температуры теплоносителя - погодозависимая?

 

:lol:

я ж писал , что нифига ТС не поймет....систематизировать такое кол-во постов весьма непросто, а еще и сделать вывод....ух...не завидую

[Сергей_84]

[

 

 

И так ТЗ:

1.Какой котёл выбрать,мощность котла определяем по расчётам теплопотерь

дома +10-15% мощности на непредвиденные росходы.

2.Конденсатник или обычный-больше всего подойдёт конденсатник так или иначе

он всё таки экономичней при низких температурах отопления тем более что

будут ТП. дом будет утеплятся по любому харашо значит и температура

теплоносителя будет ниже.

3.Навесной или напольный-зависит от вашего помещения если место позволяет

то можно и напольный он в монтаже и обслуживании будет удобней.

4.Двухконтурный или одноконтурный- по всей видимости что дом немаленький и

водоразбор будет вышесреднего + надо сделать рециркуляцию то надо ставить

котёл одноконтурный.

5.Какой выбрать бойлер на ГВС-зависит от водоразбора,в пределах 100-200л.

6.Система управления температурой-погодозависимая если поддерживает

автоматика котла и покомнатное регулирование с помощью комнатных

термостатов,в нейтральных зонах с помощью термоголовок.

7.Контур розпределения теплоносителя- короткозамкнутый колектор с одним

прямым контуром радиаторного отопления,контур нагрева бойлера и

смесительный контур ТП.

8.Колектора ТП с применением сервоприводов или термоэлектрических головок

для зонного регулирования температуры поверхности пола.

 

Вот какбы и всё, что упустил значит добавляйте .........после этого можно приступить к выбору материалов а цена сама вылезет.8-)

 

О! это мне уже нравится...моя концепция системыбез лишнего...

[Elado]

Я понял о разнице в принципах системы.

 

И склоняюсь к системе, которая будет пользователе-ориентированной, а не оборудование-ориентированной.

 

Ясен пень, что для двигателя, и прочих систем автомобиля, выгодней (удобней, стабильней) езда на круиз-контроле. Без резких ускорений-торможений. По пустой загородной трассе. Без обгонов и притормаживаний перед ползущим впереди трактором.

 

Но автомобили, в основном, используют в городе.

В Киеве не получится ездить, как по селу.

Приходится тормозить, ускоряться, стоять часами в пробке и т.п.

 

Так пусть это будет проблема производителей автомобилей, как автодвигатель, система охлаждения и т.п. будут "выживать" в условиях столицы. При наших дорогах, бензине и т.п.

 

система и должна быть оборудоориентированной, как вы выразились, а вот интерфейс системы - пользователе-ориентированным.

 

По поводу регулировки ТП - если полы только для комфорта, если мы поддерживаем температуру ПОЛА, пусть и термоэлектрическими головками - такая система имеет право на жизнь - скачки в ней не будут значительными и требования поддержки Тпом. нет. Но ввиду инерционности системы даже задания на изменения Т поверхности будут отрабатываться долго. Привожу пример - я отключил ТП, температура понизилась на 3С за 6 часов при наружной около -2С. Но при включении их, котел молотил час не выключаясь вообще. Вот вам и инерция, а как правильно выразился один из участников - регулирование систем с большим временем отклика есть проблематично.

ЗЫ - система с радиаторами, в сравнении с ТП - "быстрая". поэтому применять для нее законы регулирования можно, нужно правильно подобрать коэффициенты П, И, Д составляющей, однако если система постоянно имеет колебания, да причем и непрогнозируемые, тогда мы нарегулируем...Другое дело если система стабильна.

 

В выбранном решении я бы убрал регуляцию ТП и погодозависимость (причину описывал ранее, причем с аргументацией почему). Котел выбрал бы конденсационный, но там тоже надо смотреть...есть нюансы. Регулировка по комнатам - хронотермостат + сервопривод (ну или термоэлектроголовка, что бюджетнее).

[Korni]

Спорите тут, спорите...

Андрей, представь - спрашивают о чём-то на форуме, а ты ему говоришь: "Баян!... уже на двадцати страницах обсуждалось!"... и ссылочку даёшь сюды.

[Elado]

ПС Как инженер по системам автоматики и регулирования могу сказать , что при выборе типа регулятора в первую очередь смотрят на постоянную времени объекта регулировани и для большИх постоянных никогда не выбирают ПИД регулирование....а система отоплени дома имеет большую постоянную...чего сюда лепить этот ПИД....ПИД идеально себя ведет в безинерционных системах, где нужно быстро и очень точно выйти путем колебательного процесса на определенную величину....а нафига нам тут эта точность до градуса

ИМХО

 

Уважаемый коллега! (Я тоже инженер по автоматизации)

 

Ответьте пожалуйста, чем и как управляет контроллер котла, при режиме погодозависимой компенсации? Именно чем и именно как.

Возможно с вами мы обьясним уважаемым жителям "строимдома" некоторые азы регулирования.

 

И еще - в приведенной статье инженера от Водной технники нет ни методик измерения коэффициентов, ни как они были получены в реальности. Системы сравниваются по принципу "самые лучшие с самими худшими".

Это почитайте к примеру....и сравните (тоже не догма) newcok.ru/publ/otopitelnye_sistemy_v_sravnenii_avtor_inzh_franchesko_paoletti/1-1-0-9

[Elado]

Автоматика управления котла может задавать для этого контура погодозависмые параметры.

 

Погодозависимое на ТП?????? это утопия. Тпола - это ближе, но все одно инерция велика. У меня дома тоже 3ххтермовентиль на ТП - за весь сезон он подкручивается раза 3-4.

[Korni]

Погодозависимое на ТП?????? это утопия. Тпола - это ближе......

Согласен, неудачно выразил мысль.

[Сергей 31]

Во всем этом меня одно радует. Мы все ближе к открытию раздела СОК на нашем форуме. Народ с разделившегося и постепенно умирающего СОКа уже подтягивается.

[Korni]

....одно радует. Мы все ближе к открытию раздела СОК....

+1

Может откроем раздел, где будем представляться?

[Сергей 31]

Может откроем раздел, где будем представляться?

Кому надо и так друг друга знают.

[domnet]

Во всем этом меня одно радует. Мы все ближе к открытию раздела СОК на нашем форуме. Народ с разделившегося и постепенно умирающего СОКа уже подтягивается.

Подтягиваться-то подтягиваются.

Но пока не все по сути СО для нашего дома высказываются.

А мы ведь пробуем найти консенсусное решение.

 

Вы вот пока по системе ничего своего не написали, ни чужого не покритиковали.

Я имею в виду доброжелательную критику, с целью найти лучшее решение.

[domnet]

И так ТЗ:

1.Какой котёл выбрать,мощность котла определяем по расчётам теплопотерь дома +10-15% мощности на непредвиденные росходы.

Это с учётом затрат на ГВС с рециркуляцией?

У нас теплопотери около 22 КВт.

Значит, 15% добавляем к 22 КВт, или сначала на ГВС нужно цифру добавить?

[Korni]

.....найти лучшее решение.

А вы ещё не поняли?

[domnet]

Кстати, почему это уважаемый murava не оголяет шашку наголо, да в бой? За баррикадами пытаетесь отсидеться!?

Это точно.

Всё "бюджет, бюджет".

А бюджет чего?

Того, что мы ещё не определили в той мере, что можно уже расценивать?

[Korni]

....или сначала на ГВС нужно цифру добавить?

Сначала нужно площадь дома посчитать.

И умножить на 100Вт.

 

;)

[Сергей 31]

Вы вот пока по системе ничего своего не написали, ни чужого не покритиковали.

Я имею в виду доброжелательную критику, с целью найти лучшее решение.

Каждый на форуме находит что-то свое. Лично я, отдыхаю. Адреналина по поводу котлов, труб и.т.д. мне и на работе хватает.

[vovova]

Это с учётом затрат на ГВС с рециркуляцией?

У нас теплопотери около 22 КВт.

Значит, 15% добавляем к 22 КВт, или сначала на ГВС нужно цифру добавить?

 

ГВС ничего не тянет. Котел мощностью 24кВт в сутки выдаст 576кВт*ч энергии. А на ГВС надо 3кВт*ч в сутки на человека.

[domnet]

А вы ещё не поняли?

Да вроде излагал, чего понял, но опять пишут - не то понял, и не так.

 

Могу повторить, что на сейчас вырисовалось.

1. Котёл напольный традиционный газовый Будерус с бойлером косвенного нагрева.

2. ТП на площади 45 квадратов.

3. Погодозависимая автоматика для котла (правда, до конца не понял, она обязательно с ПИД-регуляторами, или нет?).

4. Один коллектор для радиаторов в топочной.

5. Один прямой контур для ТП с одним узлом смешивания на первом этаже.

6. Один прямой контур отопления для всех радиаторов.

7. Один прямой контур для ГВС с рециркуляцией.

8. Регулировка температуры в помещениях при помощи терморегуляторов (или термостатов, или термоголовок).

9. Регулирование температуры тёплого пола одним датчиком температуры поверхности ТП и 3-х ходового электротермоклапана (или сервопривода), без раздела на зоны, до узла смешивания.

10. Трубы РЕХ или Рехау, или ТЕСЕ.

11. Радиаторы отопления (ни с материалом, ни с марками, пока не определялись).

 

Пока фсё.

Может, ещё чего вспомню.

[domnet]

Сначала нужно площадь дома посчитать.

И умножить на 100Вт.

 

;)

Таким методом уже вышли на 28 КВт.

[domnet]

Ну, так... 100вт/м.кв отапливаемой площади.. +15-20% на ГВС.

вот и весь подсчёт

;)

Вот Корни не считает, что на горячую воду идёт так мало теплоэнергии.

[Bullit]

Мы (тоесть я лично) недопонимаем одного - зачем эта тема родилась, если вникать в ньюансы построения и монтажа Вы не хотите - типа для этого есть "специально обученные абизьяны" вида "отопленец обыкновенный".

 

Вы хотите "прикинуть котел"??? - то и так понятно, что он будет плясать в р-не 30 квт и никак не на половину меньше....

 

Вы хотите расчитать теплопотери до ватта ??? - зачем, если все равно линейка котлов не до ватта, а с градацией плюс-минус пятерка киловатт...

 

Проверить будушего отполенца? - бесполезно, разве что он вообще дуб-дерево в этом плане.

 

Найдите себе одну "абизьянку" и дрессируйте его во всех позициях. Хоть резудьтат будет, а то коллективный разум на общие вопросы способен родить весьма множество весьма противоречивых решений

 

Самый правильный ответ на Ваши вопросы. Выберите одного и действуйте...

[Korni]

Да вроде излагал, чего понял, но опять пишут - не то понял, и не так........

Может, ещё чего вспомню.

Шире надо...

Ездют все

Самый правильный ответ на Ваши вопросы. Выберите одного и действуйте...

[Elado]

Да вроде излагал, чего понял, но опять пишут - не то понял, и не так.

 

Могу повторить, что на сейчас вырисовалось.

1. Котёл напольный традиционный газовый Будерус с бойлером косвенного нагрева.

2. ТП на площади 45 квадратов.

3. Погодозависимая автоматика для котла (правда, до конца не понял, она обязательно с ПИД-регуляторами, или нет?).

4. Один коллектор для радиаторов в топочной.

5. Один прямой контур для ТП с одним узлом смешивания на первом этаже.

6. Один прямой контур отопления для всех радиаторов.

7. Один прямой контур для ГВС с рециркуляцией.

8. Регулировка температуры в помещениях при помощи терморегуляторов (или термостатов, или термоголовок).

9. Регулирование температуры тёплого пола одним датчиком температуры поверхности ТП и 3-х ходового электротермоклапана (или сервопривода), без раздела на зоны, до узла смешивания. И что там, после 3хходового еще один 3хходовой?! ;-/

10. Трубы РЕХ или Рехау, или ТЕСЕ.

11. Радиаторы отопления (ни с материалом, ни с марками, пока не определялись).

 

Пока фсё.

Может, ещё чего вспомню.

 

Мои правки к этой схеме (если уж вы все решили по принципу)

 

1. Конднсационный котел. Тот же будерус.

3. В контроллере Логоматик реализован ПИ-принцип регулирования.

4. Непонятно откуда коллектор? от основного контура радиаторов?

5.Контур ТП может быть в данном случае только смесительный.

6. В качестве насоса основного контура радиаторов я бы использовал насос с переменной напорно-расходной характеристикой, типа Альфа2.

7. Контур ГВС - напрямую от котла ч/з встроенный 3хход. Контур рециркуляции - это не отопление, а ГВС, завязывается на бойлер по таймеру или Т, или и то и другое. Насос специальный.

9. Разберитесь сначала, кто будет управлять 3хходовым? Если термостат ТП по Тпов, то он управляет вкл/выкл, т.е. 2хходовым.

11. Радиаторы расчитать на режим 50/30 или просто стандартные умножить на 1,5. Тут уж точно не во вред.

12. Котел - коллектор ч/з стрелку. Короткозамкнутый контур не совсем для конденсатника. Ему для развязки лучше гидрострелу с макс. нижним забором обратки в котел.

13. Во всех комнатах - термостат+термоэл.головка.

 

Давайте уже это обсуждать