Теплопотери, система отопления, тёплый пол, и не только

[murava]

....

- нужен ли в котельной нашего дома гидравлический разделитель (он же ГР, он же гидрострелка)?

- нужен ли главный коллектор? И, если нужен, то на сколько секций?

- если не нужна гидрострелка, то нужно ли замыкать подающую, и обратную ветки главного коллектора, накоротко (КЗК)?

 

А как мы можем ответить на эти гениальные вопросы, когда не видим окончательно утвержденной и завизированной схемы разводки? Обратим внимание на слово " видим", а не на словесное описание.

[domnet]

разница с ТЕСЕ не большая поэтому смысла никакого

Как я понимаю, разница в цене между качественной (немецкой, к примеру) полипропиленовой трубой, и РЕХ - незначительная?

[sumvil]

Как я понимаю, разница в цене между качественной (немецкой, к примеру) полипропиленовой трубой, и РЕХ - незначительная?

Разница в цене трубы незначительная, а вот цена фитингов отличается в разы (примерно в 10)

[murava]

...

Поэтажные планы приведены много раз.

 

Хорошо, ответьте четко и недвусмысленно на вопрос - кто будет отвечать за функционал этой схемы отопления - Вы или собравший Вам этот конструктор монтажник?

[domnet]

Разница в цене трубы незначительная, а вот цена фитингов отличается в разы.

Вы имеете в виду разницу между фирменными (немецкими) ПП фитингами, и фитингами для РЕХ, ТЕСЕ, к примеру?

[domnet]

Хорошо, ответьте четко и недвусмысленно на вопрос - кто будет отвечать за функционал этой схемы отопления - Вы или собравший Вам этот конструктор монтажник?

Теплотехник, составивший монтажную схему СО, и монтажник СО.

[Сергей_84]

Как я понимаю, разница в цене между качественной (немецкой, к примеру) полипропиленовой трубой, и РЕХ - незначительная?

 

она есть, но в масштабах бюджета по сантехника она незначительна

[murava]

Теплотехник, составивший монтажную схему СО, и монтажник СО.

 

Стоп. Вы хотите разобраться и сваять себе мотажную схему. Четкую и конкретную, пытаетесь даже разобраться нужна ли гидрострелка и короткозамкнутые контуры.Так?

 

Вы лично согласны отвечать за правильную работу своего детища, которое придумаете ?

 

Вы согласны нести полную ответсвенность за выбор материала для монтажа своей системы?

 

Или Вы станете искать доброго монтажника, который разделит с Вами Ваши убеждения - после чего Вы свалите на него всю ответсвенность?

[Сергей_84]

В разделе-то есть.... Но реальность будет другой.

Сергей об этом хотел сказать.

 

 

хороший специалист особо не позволит ТС над ним командовать вплоть до выбора схем разводки и установки определенного тройника в определенном месте и над тем ставить ГС или не ставить....

на крайняк он просто вас убедит, что будет лучше именно так как он себе видит...

а учитывая количество обсуждений и дискуссий на страницах этой ветки вы ему ничего и не возразите, потому что вы и сами не уверены как лучше да и здесь ответа не получите....потому что у разных специалистов разные взгляды и единого идеального и выгодного мнения быть не может...Вы не найдете идеальный оптимум...для каждого иполнителя он будет разный...

 

Вот и весь итог наверное 600-700 постов...но зато теперь вы будетет знать чем отличаются одни схемы разводки от других...

 

ПС...По поводу ГС...у меня от настроения...иногда мне хочется ее внедритьв систему, иногда нет....чаще я стараюсь обойтись без нее..иногда без нее просто нельзя обойтись

но из домов до 250 квм только в процентах 5-10 я ставил ГС....

 

максиумм , что вы получите из этой ветки это подбор оборудования и понимание работы своей системы.

[Сергей_84]

Теплотехник, составивший монтажную схему СО, и монтажник СО.

 

по вашему этим теплотехником должны быть вы...а знаете кто отвечает за функционирование системы отпления, которая смонтирована по проэкту?...правильно проэктант....

[domnet]

Стоп. Вы хотите разобраться и сваять себе мотажную схему. Четкую и конкретную, пытаетесь даже разобраться нужна ли гидрострелка и короткозамкнутые контуры.Так?

 

Вы лично согласны отвечать за правильную работу своего детища, которое придумаете ?

 

Вы согласны нести полную ответсвенность за выбор материала для монтажа своей системы?

 

Или Вы станете искать доброго монтажника, который разделит с Вами Ваши убеждения - после чего Вы свалите на него всю ответсвенность?

Повторю многократно написанное (но, видимо, не прочитанное).

Лично я ничего ваять не собираюсь.

Ни монтажную схему.

Ни систему отопления.

 

А вот дать задание на разработку СО, и монтажной схемы, понять вопросы, и постараться на них ответить, надеюсь, что после окончания обсуждения на этой теме - смогу.

И спросить разработчика СО, почему нет такого-то элемента, или наоборот, присутствует то, чего вроде бы не должно быть - тоже смогу.

 

Грамотный разработчик ответит на эти вопросы.

И схема в итоге будет консенсусная.

Мною согласованная.

Но соответствующая требованиям ДБНов, и прочей нормативной документации. Нарушать правила намерения нет.

Нарушать закон Бернулли, и прочие гидравлические требования - тоже.

 

А монтажник должен исполнить эту схему.

 

Другой вопрос, что и разработку СО, и монтажную схему, и сам монтаж, может делать один исполнитель.

Если потянет.

 

Но отвечать будет каждый за своё.

Я ни призывать разработчика СО нарушать нормативы не буду.

Ни от монтажника требовать "с неба звёздочку достать".

Все должны действовать в рамках своей компетенции.

[domnet]

ну на сколько мне извесно из здесь присутствующих никто горбатого не лепит, но и красивенные схемы думаю тоже не предоставляет заказчику....разве что для себя нарисует схему монтажа и прокладки трубопроводов.....красивые монтажные схемы рисуют в проэктных институтах

Сергей, при всём уважении, по схемам "для себя" делать СО нашего дома считаю неправильным.

Через несколько лет, может уже не быть то ли монтажника, то ли хозяина дома.

И, к примеру, дети будут угадывать, почему система не работает?

И какая она вообще?

 

Без бумаг, документации, это не система, а груда материалов.

У качественного изделия всегда есть хорошее описание, инструкция схема и т.д.

 

Вы представляете себе Де Дитриш без схем, документации и т.п.?

 

А ведь чуть что - ТЕСЕ мерседес, Будерус мерседес и т.п.

 

А вся СО "в куче" что? Без схем и расчётов?

 

Турция и Китай?

[Сергей_84]

Сергей, при всём уважении, по схемам "для себя" делать СО нашего дома считаю неправильным.

Через несколько лет, может уже не быть то ли монтажника, то ли хозяина дома.

И, к примеру, дети будут угадывать, почему система не работает?

И какая она вообще?

 

Без бумаг, документации, это не система, а груда материалов.

У качественного изделия всегда есть хорошее описание, инструкция схема и т.д.

 

Вы представляете себе Де Дитриш без схем, документации и т.п.?

 

А ведь чуть что - ТЕСЕ мерседес, Будерус мерседес и т.п.

 

А вся СО "в куче" что? Без схем и расчётов?

 

Турция и Китай?

 

это уже не монтажная, а исполнительная схема. которая делается по факту выполнения монтажа...и в которой указывается где и какие проходят трубопроводы...это не есть проблемой

по правилам еще надо акты скрытых работ делать...но это перебор для часного строительства

[Korni]

......А ведь чуть что - ТЕСЕ .....

Одним из условий предоставления гарантии является наличие проекта, разработанного согласно правилам производителя труб.

Такого, например:

1 этаж (НО+ПО).pdf

[Сергей_84]

Одним из условий предоставления гарантии является наличие проекта, разработанного согласно правилам производителя труб.

Такого, например:

 

не, ТЕСЕ дает без проэктов...у меня еще ни разу не требовали

[Pride]

Чем можно добиться такого уменьшения теплопотерь?

Конкретно для моего дома?

Нынешнее решение я описАл.

Фасад и чердак ещё не утеплены.

Что может дать уменьшение теплопотерь в 2 раза против 100 мм минваты на фасаде, и 200 мм минвату на чердаке?

Окон у меня не очень много, и их размеры - не очень большие.

 

Пеностекло тощиной 20 см вам помогло бы (хотя и не уверен, что в два раза - надо считать), но это д о р о г о.

[Elado]

Мда...противоречиво все както.

К примеру , я проектировщик (так оно и есть и не только ОВК).

От клиента мне надо

1. ТЗ

2. Бюджет

 

ВСЕ!!!

 

Может быть, но усложнит работу-

1. Личные предпочтения по маркам

2. Наличие уже какогото оборудования

 

За решение отвечаю обычно не головой, а карманом...

 

Априори не являюсь продавцом какого либа оборудования, здесь я на стороне клиента, но всегда уберегу его от ненужных трат в одном месте и настою, если экономит в другом.

Естесственно никаких штучек, типа "а тут у нас будет главный коллектор 3-й ветки" не приемлю.

Если мое решение не принимается, или есть жесткое ограничение по бюджету, которое нельзя воплотить в ТЗ - без сожаления отказываюсь, ибо...было, я думаю, у каждого

 

ПС - По ТГР - для меня правило одно - оно классическое " Если в системе есть контур с переменным расходом, а котловой требует постоянного - ПОКАЗАНА ТГР". Но! При желании всю систему ТС можно выполнить на ОДНОМ насосе (даже + ТП) - но тут нужно все и досконально рассчитать. ТГР - недорогой функционал, облегчающий некие оптимальные режимы.

 

Да, вот еще. Если вы собрались разговаривать с проектировщиком на предмет применения того чи иншого, через минуту он начнет разговаривать сам с собой сугубо физическими терминами...говорить будет долго, но понимать вы его перестанете через 2 мин

Посему - только доверие и авторитет. На него и полагайтесь.

[Korni]

Мда...противоречиво все както.......

Чего ж противоречивого-то?

 

Сообщение №389

.....

Над душой не должны стоять, вот и всё.

 

Ваша задача простая -

• Сформировать техническое задание - в этом вам поможет опросный лист........ Или функциональные требования.
  
• Предоставить проект монтажнику. Желательно со спецификацией. Проект разрабатывается на основе ТЗ.
  
• Профинансировать бюджет проекта.
  

[Elado]

Чего ж противоречивого-то?

 

Сообщение №389

 

Да с вами то все ясно, четко и понятно.

 

Противоречивость заключается в том, что в тех вопросы я (ТС) вникать не собираюсь, а здесь все досконально выспрошу, чтоб потом, того, кто отполение делать будет, загнать на Луну

 

Еще хочу добавить один аргумент в пользу ТГР - при использовании термоголовок меняется расход и температурный режим, что не есть гуд для любого котла, особенно напольного.

И еще - никакой проектировщик не будет вам "просчитывать" систему с термоголовками, ибо шо там считать?!

Напольник + термоголовки - как по мне = серьезное + несерьезное.

Змінено 30 січня 2011 користувачем Elado

[B.S.V.]

Но самое интересное в том что у большинста монтажников у себья дома всё сделано именно ППР,и спят очень даже неплохо.;)

У меня у мамы+ соседи сверху и снизу сделано Тесе, все естественно за мой счет ( стояки 32). + У меня также отопление сделано Тесе.

Хотя поверьте, мог сделать , чем угодно.

[murava]

....

Напольник + термоголовки - как по мне = серьезное + несерьезное.

 

А какой решение и на базе чего Вам представляется серъезным?

[Interso]

У меня у мамы+ соседи сверху и снизу сделано Тесе, все естественно за мой счет ( стояки 32). + У меня также отопление сделано Тесе.

Хотя поверьте, мог сделать , чем угодно.

 

У меня тоже было сделано ТИСИ,но уже половину переделал на ППР и заметте что в отличии от вас я себья большинством несчитаю.

Помоему моего примера достаточно в вашей ветке,да и ваш эксперимент оказался не в вашу пользу натяжных систем.

Я думаю в этой ветке об этом лучше не флудить,для этого есть ваша ветка.

В этой ветке уже и так нафлудили что никто ничего непоймёт.

Змінено 30 січня 2011 користувачем Interso

[Elado]

А какой решение и на базе чего Вам представляется серъезным?

 

Напольник+ТГР+погодозависимое с компенсацией по Тпомещения в контурах.

Я это давно-давно назад высказал

 

Выбрали термоголовки - ну чтож, тоже вариант, бюджтный, практически ничего и расчитывать не надо, но надо соблюсти паспортные режимы работы напольного котла (пост.расход, защита обратки). Поэтому ТГР.

[romi9999]

... но надо соблюсти паспортные режимы работы напольного котла (пост.расход, защита обратки). Поэтому ТГР.

Не все так трепетно относятся к обратке....

[Сергей_84]

Помоему моего примера достаточно в вашей ветке,да и ваш эксперимент оказался не в вашу пользу натяжных систем..

 

где в этом тесте ТЕСЕ сплоховало?....

вы как те политики: тыкаете носом туда, где нет ничего и говорите, что там криминал....а люди смотрят и им тоже там кажется криминал, потому что кто-то сказкал......ей Богу, смешно