-electron- Опубліковано: 25 листопада 2019 Поділитись Опубліковано: 25 листопада 2019 Ну еще бы, если там пуфты непропаянные в видео были. А какие-нибудь ультразвуковые методы исследования качества сварки или еще что. Ведь трубопроводы не только опрессовкой проверяют - я знаю что и ультразвук, и рентгенография используется. Но это для стальных. Я просто не знаю что можно использовать для пластика, что он отражает. Ага. Так і бачу як сантехнік який купив паяльник за 1000 грн й не має пари тисяч на прес рентгеном якість вагона пайок перевіряє. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
yoojin Опубліковано: 25 листопада 2019 Поділитись Опубліковано: 25 листопада 2019 ППР имеет место быть даже при скрытом монтаже. Но внимание и контроль качества пайки, наличие качественных паяльников и своевременно заменяемых матриц нивелирует цену этого материала. Плюс большее количество соединений уменьшает надёжность системы. Хоть там все будет супер, но когда обвязка двухконтурника с ТП в полу на прессе это 15-20 соединений, с ППР это уже 50-70. Плюс ещё дышать этим говном неприятно. 1 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
LITMANENko Опубліковано: 25 листопада 2019 Поділитись Опубліковано: 25 листопада 2019 Продаётся ведь вроде как довольно недешевый полипропилен, в эпицентре краем глаза видел что-то типа гривен 300 за 4 метра, то есть метр гривен 60-70-80, производитель всякие Чехии /вавины вроде. Производитель таких труб теоретически должен быть заинтересован в качестве. Должен обучать, как-то контролировать, чем то помогать монтажникам... Это всё не так и полипропилен однозначно говно? Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Leon26 Опубліковано: 25 листопада 2019 Поділитись Опубліковано: 25 листопада 2019 Ага. Так і бачу як сантехнік який купив паяльник за 1000 грн й не має пари тисяч на прес рентгеном якість вагона пайок перевіряє. Даже тут, на форуме, присутствуют сантехники у которых есть и прес и пару тысяч на что-то ещё, но всё равно они паяют ППР. Просто, как бы это не было странным для некоторых, есть сантехники, которые с головой дружат. И там где нужен ППР - паяют ППР, где нужна труба под пресс монтируют её. Их нельзя взять за ухо, отвести и подсадить на определённый тип трубы определённого бренда. Добавлено через 11 минут Продаётся ведь вроде как довольно недешевый полипропилен, в эпицентре краем глаза видел что-то типа гривен 300 за 4 метра, то есть метр гривен 60-70-80, производитель всякие Чехии /вавины вроде. Производитель таких труб теоретически должен быть заинтересован в качестве. Должен обучать, как-то контролировать, чем то помогать монтажникам... Это всё не так и полипропилен однозначно говно? Полипропилен ровно такая же по качеству система как и те трубные системы что под пресс. При нормальном монтаже даже лучше. Больше проходы (меньше сопротивление) и однородность соединений. А накосячить можно со всем чем угодно. При желании можно немало видосов никидать как всякие Рехау-Тесе протечки дают, их тоже в сети немало. Единственное в чём производители ППР проигрывают - это маркетинг. У них он не лживый и не агрессивный, вообщем не такой всеобъемлющий для ослабшего от маркетингового мошейничества человеческого разума.. Вот, к примеру, здесь на форуме есть представитель Экопластика, и я ни разу не звмечал чтобы он крошил батон на какие-то другие системы труб. Есть люди паяющие, в основном ППР, и то же самое. И, для сравнения, бегают толпы ламеров, позиционирующие себя сантехниками, которым в магазине продали за полцены (а по факту за 3-5 себестоимостей:D) клещи, сказали что если они будут себя "правильно" вести, то скоро будут засыпаны заказами станут миллионерами, натянули на голову подаренную бейсболку с логотипом, дали подсрачник и велели бежать и обсирать всех конкурентов. Происходит это конечно не так буквально, но суть именно такая. И эти стада сектантских баранов можно увидеть на любой интернет площадке. 3 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
LITMANENko Опубліковано: 25 листопада 2019 Поділитись Опубліковано: 25 листопада 2019 При нормальном монтаже даже лучше. Так в этом и вопрос - что такое нормальный монтаж, как его определить? Почему например производитель на трубе не пишет температуру пайки и время выдержки или что там еще надо? Или там нечего писать и оно всё одинаково паяется? Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
B.S.V. Опубліковано: 25 листопада 2019 Автор Поділитись Опубліковано: 25 листопада 2019 Так в этом и вопрос - что такое нормальный монтаж, как его определить? Почему например производитель на трубе не пишет температуру пайки и время выдержки или что там еще надо? Или там нечего писать и оно всё одинаково паяется? Сложно требовать от производителей паяльников, чтобы аппарат, как на терморезисторной сварке, считывал штрихкод трубы и фитинга, фиксировал время вставки трубы и фитинга, и после звука "пи" сигнализировал, что можно соединяться. Поэтому, только по ощущению и опыту. Секунды все тоже по разному считают 2 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Vit3f Опубліковано: 25 листопада 2019 Поділитись Опубліковано: 25 листопада 2019 Сложно требовать от производителей паяльников, чтобы аппарат, как на терморезисторной сварке, считывал штрихкод трубы и фитинга, фиксировал время вставки трубы и фитинга, и после звука "пи" сигнализировал, что можно соединяться. Поэтому, только по ощущению и опыту. Секунды все тоже по разному считают Так может тогда лучше с ПВХ клеевой работать? Мне кажется там накосячить сложней. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
-electron- Опубліковано: 25 листопада 2019 Поділитись Опубліковано: 25 листопада 2019 Так в этом и вопрос - что такое нормальный монтаж, как его определить? Почему например производитель на трубе не пишет температуру пайки и время выдержки или что там еще надо? Или там нечего писать и оно всё одинаково паяется? Це все є в техкартах. Але от як знайти того хто їх читав...... Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Сергей 31 Опубліковано: 25 листопада 2019 Поділитись Опубліковано: 25 листопада 2019 Секунды все тоже по разному считают: Мой паяльник пикает и таймер стоит, но я его не слушаю, смотрю по расплавленному валику на фитинге. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
naupv Опубліковано: 25 листопада 2019 Поділитись Опубліковано: 25 листопада 2019 Так может тогда лучше с ПВХ клеевой работать? Мне кажется там накосячить сложней. Да, на много легче начинающему и не затратно (паяльник). Но поверьте, накосячить можно. Добавлено через 2 минуты Мой паяльник пикает и таймер стоит, но я его не слушаю, смотрю по расплавленному валику на фитинге. А у меня нифига не пикает, не мигает, не стоит 1000 евро, и ни разу не потекло и не запаялся ДУ Почему? Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Сергей 31 Опубліковано: 25 листопада 2019 Поділитись Опубліковано: 25 листопада 2019 А у меня нифига не пикает, не мигает, не стоит 1000 евро, и ни разу не потекло и не запаялся ДУ Почему? Не переживай, просто мало работаешь и молодой еще, все впереди. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
naupv Опубліковано: 25 листопада 2019 Поділитись Опубліковано: 25 листопада 2019 Не переживай, просто мало работаешь и молодой еще, все впереди. :lol: Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Вячеслав69 Опубліковано: 27 листопада 2019 Поділитись Опубліковано: 27 листопада 2019 (змінено) Даже тут, на форуме, присутствуют сантехники у которых есть и прес и пару тысяч на что-то ещё, но всё равно они паяют ППР. Просто, как бы это не было странным для некоторых, есть сантехники, которые с головой дружат. И там где нужен ППР - паяют ППР, где нужна труба под пресс монтируют её. Их нельзя взять за ухо, отвести и подсадить на определённый тип трубы определённого бренда. Добавлено через 11 минут Полипропилен ровно такая же по качеству система как и те трубные системы что под пресс. При нормальном монтаже даже лучше. Больше проходы (меньше сопротивление) и однородность соединений. А накосячить можно со всем чем угодно. При желании можно немало видосов никидать как всякие Рехау-Тесе протечки дают, их тоже в сети немало. Единственное в чём производители ППР проигрывают - это маркетинг. У них он не лживый и не агрессивный, вообщем не такой всеобъемлющий для ослабшего от маркетингового мошейничества человеческого разума.. Вот, к примеру, здесь на форуме есть представитель Экопластика, и я ни разу не звмечал чтобы он крошил батон на какие-то другие системы труб. Есть люди паяющие, в основном ППР, и то же самое. И, для сравнения, бегают толпы ламеров, позиционирующие себя сантехниками, которым в магазине продали за полцены (а по факту за 3-5 себестоимостей:D) клещи, сказали что если они будут себя "правильно" вести, то скоро будут засыпаны заказами станут миллионерами, натянули на голову подаренную бейсболку с логотипом, дали подсрачник и велели бежать и обсирать всех конкурентов. Происходит это конечно не так буквально, но суть именно такая. И эти стада сектантских баранов можно увидеть на любой интернет площадке. Leon,учитывая Ваше трепетное отношение к такому материалу ка ППР, приношу свои извинения за неправильно выбранную рубрику (тему следовало разместить в теме "Сантехническая арматура и комплектующие") - в остальном претензий быть не должно, это форум, здесь мы делимся информацией и статистикой по тем, или иным материалам (а статистика по ППР, увы неутешительна....) - данная информация должна быть доступна всем. Для себя сделал вывод - ППР только открытый монтаж, только бюджетный объект, и только под ответственность заказчика. p.s. При скрытом монтаже ППР категорически не практикую, м/п, сшитый полиэтилен при наличии 4-х и более точек водозабора только коллекторная разводка (суммируя цену тройников болванка коллектора выходит дешевле, а надежность гораздо выше) тройниковая разводка при скрытом монтаже - только медь (имхо). p.s. 2 Каждый мастер должен иметь своё "кладбище" - оно у меня есть, и т.н. "бронешланги" я никогда больше не поставлю даже на линию подключения унитаза... Змінено 27 листопада 2019 користувачем Вячеслав69 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
LITMANENko Опубліковано: 27 листопада 2019 Поділитись Опубліковано: 27 листопада 2019 Правильно ли я понимаю, что ППР используют из-за дешевого инструмента? Сколько стоит пресс для например сшитого полиэтилена? Кто то когда то говорил что штуку баксов, правда что ли? Ведь производитель труб должен быть заинтересован в доступности инструмента и чуть ли не бесплатно его раздавать. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Вячеслав69 Опубліковано: 27 листопада 2019 Поділитись Опубліковано: 27 листопада 2019 Размещаю тут же : (металлопласт) - 10-12 лет , в основном линия ГВС, или Ц/О. (сшитый полиэтилен) - 90% статистики использование фитингов PPSU + использование инструмента "реплика" (не оригинал) Добавлено через 8 минут Правильно ли я понимаю, что ППР используют из-за дешевого инструмента? Сколько стоит пресс для например сшитого полиэтилена? Кто то когда то говорил что штуку баксов, правда что ли? Ведь производитель труб должен быть заинтересован в доступности инструмента и чуть ли не бесплатно его раздавать. Пару недель назад покупал новые насадки на паяльник - за три типоразмера 20/25/32 заплатил чуть больше чем 1000 грн. - продавец был удивлен таким выбором и сказал что дешевле купить паяльник с ножницами,кейсом и насадками за 460 грн- можете представить каким инструментом люди производят монтаж? В стране "Кацапии" и впоследствии уже и у нас появились "универсальные" прессы для систем КАN/TECE/Rexay/ - протестировал, сам пресс тянет хорошо, но расширитель для трубы никуда не годный (труба не дотягивается на 2-3 мм. до юбки фитинга - вроде не критично, но "осадочек" остается, про прокатный инструмент вообще отдельная тема - "май своє і спи спокійно" ))) 2 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
LITMANENko Опубліковано: 27 листопада 2019 Поділитись Опубліковано: 27 листопада 2019 Про паяльник я в курсе. Вопрос про прессы для сшитого. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Вячеслав69 Опубліковано: 27 листопада 2019 Поділитись Опубліковано: 27 листопада 2019 Про паяльник я в курсе. Вопрос про прессы для сшитого. Оригинал Рехау /Тесе/кан можно купить 12-15 тыс./грн - "реплика" от 5000грн. (цена на новое изделие, минимальная комплектация, цена Украина) - недавно себе купил электрогидравлический радиальный "новопресс" (легкое б/у в Польше - цена с клещами (контур V) 15/18/22/28/35 - с доставкой чуть больше 1000 "американских рублей" - цена "голого" пресса в Украине от 26 тыс./грн. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
yoojin Опубліковано: 27 листопада 2019 Поділитись Опубліковано: 27 листопада 2019 Оригинал Рехау /Тесе/кан можно купить 12-15 тыс./грн - "реплика" от 5000грн. (цена на новое изделие, минимальная комплектация, цена Украина) - недавно себе купил электрогидравлический радиальный "новопресс" (легкое б/у в Польше - цена с клещами (контур V) 15/18/22/28/35 - с доставкой чуть больше 1000 "американских рублей" - цена "голого" пресса в Украине от 26 тыс./грн. Случайно не EFP 203? Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Вячеслав69 Опубліковано: 27 листопада 2019 Поділитись Опубліковано: 27 листопада 2019 Случайно не EFP 203? Нет, взял ЕКО 203 (рукоятка не занимает лишнее пространство) Добавлено через 10 минут Случайно не EFP 203? (по данной технологии есть масса вопросов которые нуждаются в ответах (в основном касаемо системы нержавеющих труб - RM/KAN по техкартам для своей продукции строго требуют использование клещей с профилем "М", Виега сугубо профиль"V" (в тоже время имея универсальный профиль губок SOM - сталь/оцинковка/медь) Sanha до 35 диаметра менее "богоизбрана" и допускает до 35 диаметра использование профилей М/V/SOM в любом материале своих изделий (сталь/оцинковка/медь) - визуально разницы по точкам обжима нет. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
yoojin Опубліковано: 27 листопада 2019 Поділитись Опубліковано: 27 листопада 2019 Я тоже недавно на польском олх смотрел на ЕСО 203 и облизывался. Наверное, Вы его и купили. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Вячеслав69 Опубліковано: 27 листопада 2019 Поділитись Опубліковано: 27 листопада 2019 Я тоже недавно на польском олх смотрел на ЕСО 203 и облизывался. Наверное, Вы его и купили. Не знаю) Увидел, перевел товарищу деньги (он живет в Варшаве) - купил) p,s. Цены на пресс фитинги (медь/нержавейка/оцинковка) там гораздо гуманнее чем у нас, но с пересылкой сплошной геммор..... Нужно организовать турпоездку - совместить приятное с полезным) Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
B.S.V. Опубліковано: 19 грудня 2019 Автор Поділитись Опубліковано: 19 грудня 2019 www.instagram.com/p/B6QNe4llACa/ Буває й таке. 3 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
naupv Опубліковано: 19 грудня 2019 Поділитись Опубліковано: 19 грудня 2019 Так это же капельный полив, можно гидропоникой заниматься 2 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
siscom Опубліковано: 16 січня 2020 Поділитись Опубліковано: 16 січня 2020 Заехал сегодня к старому заказчику на кофе, капало соединение, увидел случайно. Решил открутить открутили и вот что увидели. Вместо замены гидроаккамулятора, взял болгарку отрезал часть резьбы, накрутил концевик. И вуаля еще лет 10 прослужит гидроаккамулятор. Не спешите покупать новое, если можно отремонтировать старое. 3 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Юджын Опубліковано: 21 січня 2020 Поділитись Опубліковано: 21 січня 2020 Нет, взял ЕКО 203 (рукоятка не занимает лишнее пространство) Добавлено через 10 минут (по данной технологии есть масса вопросов которые нуждаются в ответах (в основном касаемо системы нержавеющих труб - RM/KAN по техкартам для своей продукции строго требуют использование клещей с профилем "М", Виега сугубо профиль"V" (в тоже время имея универсальный профиль губок SOM - сталь/оцинковка/медь) Sanha до 35 диаметра менее "богоизбрана" и допускает до 35 диаметра использование профилей М/V/SOM в любом материале своих изделий (сталь/оцинковка/медь) - визуально разницы по точкам обжима нет. Не играйте с этим. Sanha разрешает прессовать всеми профилями только нержавейку. Оцинковку и медь только М профилем. Вы разницы на фото не видите? 1.Фото любой профиль, 2 и 3 Только М профиль. губок SOM - сталь/оцинковка/медь СОМ это не профиль губок а тип. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Рекомендовані повідомлення
Створіть акаунт або увійдіть у нього для коментування
Ви маєте бути користувачем, щоб залишити коментар
Створити акаунт
Зареєструйтеся для отримання акаунта. Це просто!
Зареєструвати акаунтУвійти
Вже зареєстровані? Увійдіть тут.
Увійти зараз