Перевод всего освещения в доме на 12В

[engeneer]

Наоборот, при 12V ток будет больше чем при 220, соответственно сечение проводов выше, соответственно провода дороже.

Если делать все освещение на светодиодах, можно обойтись тем же сечением. 6 Вт светодиодов по световому потоку примерно эквивалентны ЛН 110 Вт. Ток в обоих случаях 0,5А.

Посмотрим с другой стороны. На свет обычно закладывают медь 1,5 мм. Максимальный ток (при самых плохих условиях) - 10А. Это 2,2 кВт ламп накаливания или 120 Вт светодиодного света. Этого достаточно (в обоих случаях) чтобы осветить зал больше 100 кв.м. парадным светом.

[Прочан]

Я вроде в тему: скажите вы владеете какой нибуть статистической информации о надежности светодиодного освещения в плане коммутации? а то эти энергосберегающие лампы дневного света горят не хуже ламп накаливания.

 

Из личного опыта. Два года назад на красном разбил стекло на моем самодельном фонаре там стояло 12 шт CREE XP-E фонарь продолжал светит но с гораздо меньшей яркостью мне полностью хватило времени и света чтоб закончить погружение и отстоять декомпресиионную остановку (мин 20-30) В живых остались толко светодиоды которые и по сей день работают.

[nas-os]

Вот вынашиваю идейку освещать дом светодиодами.

Как вам такое решение

1. Предусматривается жменя импульсников собраных в одном месте, скажем так в щитовой.

2. комутируем уже 12 вольт а не 220. В холостом режиме импульсники потребляют не много. О минусах такой коммутации знаю, но в принципе это же не фантастика.

3. Ставим переключающую релюху, при помощи которой при пропадании 220вольт она переключает свет на резервный акку.

4. Акку можно подзаряжать как от солнечных элементов, так и от сети после появления последней.

Может кто делал у себя такое?

Чуть не забыл 5 пункт. Предусмотреть ручную комутацию с 220 на 12 вольт с той целью, чтоб в ясную погоду для питания освещения использывать солнечные элементы.

Хотя в ясную погоду разве что в подсобных помещениях нужен свет. В жилых комнатах думаю окна достаточно))

Жду критики в свой огород))

По ходу прикидывал, у меня выходит что на 6кв.м идёт примерно 1,5 метра ленты. Хоть и пришут что мощность ленты 5050 с плотностью 60диодов/метр около 14Вт, но думаю это с запасом. Мерял ток у такой ленты. Ток равен примерно 960мА. Вот и выходит, чтоб осветить комнату в 15кв.м нужно примерно 4 метра ленты и 4А тока. От одного импульсника на 12В 150Вт можно запитать 3 таких комнаты. Для этих целей вполне подойдёт провод 1мм.кв, т.е самый обычный многожильный провод.

Если ошибаюсь, поправьте.

[AndyAntonov]

Зачем пучек импульсников? Если система с СБ и предусмотрено резервирование на случай конка света, один зарядник для аккума, аккум, дальше разводка 12 В по дому. Если освещение просто лентой, что я не понимаю, т.к. у виденных мной лент совершенно вырвиглазный спектр, больше ничего не нужно.

[usercomster]

Я тоже как то думал центрально разместить кучу импульсников, аккум и трали-вали. Но потом проанализировал ситуацию понял. что нужно по-другому.

 

1. Аккумулятор рассматривайте как буферный элемент или кондёр, который кроме сглаживания скачков будет ещё отдавать энергию в сеть когда имульсник не справляется.

2. Ставим хорошее зарядное устройство и Аккумулятор Ампер 60, дальше от аккумулятора идут провода в распределительный щиток с автоматами на каждую комнату.

3. Идея такова: Вам регулярно все источники света не нужны вы просто берёте энергию от аккумулятора который постоянно поддерживается в форме зарядкой, как только потребителей увеличилось он начнет разряжаться не успевая заряжаться, а может и будет успевать). Как только количество потребителей упало аккумулятор восстановит свой заряд и будет ждать следующих наплывов.

4. Если свет пропал то без всяких коммуникацию свет останется работать за счёт аккумулятора.

 

Такое применение позволяет использовать автомобильный аккумулятор, уходим от кучи импульсников, и увеличиваем простоту.

 

Примерно по такому принципу работает аккумулятор в автомобиле.

[Seva1964]

Жду критики в свой огород))

---

Нате критику в ваш огород. Расстояние от источника напряжения 12 В к потребителю 12 В должно стремится к нолю. В противном случае, потребитель недополучает ожидаемого напряжения, и сосёт работает в нештатном режиме.

 

Поднимайте напряжение хотя бы до 24 В, и уже оттуда стабилизируйте ток на LED.

[usercomster]

ну если надо 24 то 2 последовательно аккума, а дальше всётакже

[AndyAntonov]

При 24 В добавляются драйверы тока.

[TechnicsKuzya]

Ох... Еще в продаже толком ламп нет с нормальной цветопередачей, на других карандашный тест не проходит... А люди все парятся о сомнительной экономии. Тут уже писали, что передовики - Philips и Osram, с другими китайскими я бы поосторожничал. По поводу разводки, оптимально 24-36-48В, а на выходе включать последовательно 2-3-4 одинаковых отрезка ленты или одинаковых ламп, тем самым пропорционально уменьшаем ток и падение напряжения. В любом случае, меньше 2.5 мм. кв. я бы не закладывал. И как не крути, пока экономии не получится, а польза для зрения это еще тот вопрос, о котором мы все узнаем позже.

[4587derek]

у меня уже больше 10 лет установлено 12 вольтовое освещение, связано с подвесными потолками, да бы не опускать гипсокартон слишко низко ( связано с конструкцыей здания построенного в 69 году), решил установить мебельные светильники с галогенками 20Вт, посему веранда 60 м2 в которой кухня 12 светильников, ванна 7 светильников, туалет 1 светильник 35 Вт, запитаны от трансформатора ОСМ-1,0, проводка 2 ППВ3*2,5, по три провода на полюс до распред коробки, а дальше ППВ 2*2,5 через обычные выключатели. Второй этаж 50 м2, две спальни, запитан от трансформатора ОСО-0,25. Аварийное освещение отдельными линиями, в бра установлены 1 Вт светодиоды на теплоотводах с драйверами, запитаны от БП, который в паре с АКБ 190Ач.

[nas-os]

Если освещение просто лентой, что я не понимаю, т.к. у виденных мной лент совершенно вырвиглазный спектр, больше ничего не нужно.

Ну я не планирую клеить тупо ленту.

Я планирую делать светильники и ставить рассеиватель света, чтоб не резало глаза. Так что лента самое оно.

 

Добавлено через 49 минут

---

Нате критику в ваш огород. Расстояние от источника напряжения 12 В к потребителю 12 В должно стремится к нолю. В противном случае, потребитель недополучает ожидаемого напряжения, и сосёт работает в нештатном режиме.

Согласен, но!

Учитывая то, что лента в принципе без видимых изменений прекрасно себя чувствует при 10 вольтах.

второе, акку например выдаёт чуток больше 12 вольт, а точнее 12,6В

Импульсники имеют подстройку плюс/минус пару вольт. От сюда и пляшем без всяких там стабилизаторов.

По простому, как вариант можно на входе в каждую комнату ставить драйвер для светодиодов, но зачем?

Ведь в ленте присутствуют резисторы. Понимаю что примитив, но учитывая удалённость от источника питания,а точнее падение напряжения на участке от источника до потребителя, то напряжение и ток вряд ли выйдут за допустимые пределы светодиодной ленты. От сюда вывод. Гореть должно ярко и долго с минимальными затратами.

Жду критики дальше.

ПыСы понимаю что то что я написал не совсем правильно, но должно работать. В противном случае вся идея с драйверами и заумными принципами уйдёт в нибытие по причине нерациональности.

Змінено 22 грудня 2013 користувачем nas-os

[Seva1964]

В противном случае вся идея с драйверами и заумными принципами уйдёт в нибытие по причине нерациональности.

---

LED MTGBEZ-01-0000-0B00K027F с драйвером LDD-1000H работает в диапазоне 9 ... 56 вольт. ~ 600 Lm, 2700 К.

[nas-os]

---

LED MTGBEZ-01-0000-0B00K027F с драйвером LDD-1000H работает в диапазоне 9 ... 56 вольт. ~ 600 Lm, 2700 К.

Согласен, решения есть, но я не это имел в виду.

Цена и сложность вопроса на диодах и драйверах не только усложняет решение задачи, но и удорожает.

Минус этого диода против ленты значительная точечная яркость и сложность реализации его в устройстве(люстра, бра и прочее) ну и конечно же цена.

С лентой гораздо проще

[AndyAntonov]

nas-os, так дело не в форме, котрую Вы придадите ленте, а в спектре излучения ейных светодиодов. Никаким плафоном это не лечится. Вообще.

[Diver]

второе, акку например выдаёт чуток больше 12 вольт, а точнее 12,6В

что добавляет тока и убивает ленту...

 

Добавлено через 1 минуту

По простому, как вариант можно на входе в каждую комнату ставить драйвер для светодиодов, но зачем?

вот затем и ставят, чтобы ток через светодиоды был стабильный.

[nas-os]

nas-os, так дело не в форме, котрую Вы придадите ленте, а в спектре излучения ейных светодиодов. Никаким плафоном это не лечится. Вообще.

Обычно я комбинирую ленту с разным спектром. В зависимости от помещения и общего тона помещения, комбинирую от тёпло-белого до голубого. При этом никакого дискомфорта от излучения не получаю.

 

Добавлено через 10 минут

что добавляет тока и убивает ленту....

Ой, я вас умоляю)) За столько лет использования небыло случая чтоб лента выгорела. Опять же чем дальше потребитель от источника, тем меньше ток.

 

Добавлено через 1 минуту

 

вот затем и ставят, чтобы ток через светодиоды был стабильный.

Это и ежу понятно))

Ток я ж говорю, что если делать по правилам, то слишком дорого и савсем не энергоэкономично.

Взять к примеру диод который чуть ранее рекомендовали. Цена диода 20 баксов, а соклько таких понадобится на комнату в 15 метров? Минимум 5шт. От сюда цена без драйверов 100у.е., потребление в 3А, это экономия?

Ну и самое неприятное, что такая сила света сосредоточена в маленькой точке, что для глаза не то что дискомфорт, а по просту опасно.

С лентой всё проще и работает без проблем вот уже несколько лет.

Только вот не делал я так чтоб элементами резервного питания и в качестве основного света 12В питание.

[dip]

Учитывая то, что лента в принципе без видимых изменений прекрасно себя чувствует при 10 вольтах.

 

При 10 в на ленте яркость упадет в 5 раз. Нужно будет купить еще в 5 раз больше ленты.

[engeneer]

Вот вынашиваю идейку освещать дом светодиодами.

Как вам такое решение

Это довольно дорогое решение, неудачное с многих сторон.

Качественная лента (класса "профи") достаточно дорогая, бюджетная ("эконом") долго не прослужит.

С точки зрения удобства и дизайна такой вариант подойдет не ко всем интерьерам.

Падение на кабеле будет весьма ощутимым: кабель 2х1,5 при длине 40 м имеет сопротивление 1 Ом. При токе 4 А падение составит 4 Вольта.

Дизайн освещения на ленте оставляет желать лучшего - для офиса или конференц-зала пойдет, для квартиры не супер.

Вариант решения - классический свет на 220 со светодиодными лампами плюс резервное освещение на диодах.

 

Ветро-солнечные системы, обычно, рассчитываются на 24 или, чаще, на 48 В.

[Diver]

Вот вынашиваю идейку освещать дом светодиодами.

вот только не лентой.. и только не 12в в прводке. 24 или 36 или еще более сложный вариан 48в в проводке.

не лента - только светодиоды с драйверами.

[Seva1964]

Взять к примеру диод который чуть ранее рекомендовали. Цена диода 20 баксов, а соклько таких понадобится на комнату в 15 метров?

---

Это не совсем так. Цена одного LED на плате меньше $15. Цена драйвера около $8. На комнату 15 метров рулят три LED и три драйвера на 12 В, или те же самые три LED, и один драйвер на 24 В.

Итого, > 1800 Lm света с температурой 2700 К на двадцатидвух/четырёх ваттах от ХИТ.

С другой стороны, пока тариф на стационарную электроэнергию (при её наличии, разумеется) составляет 0,28 грн., добровольный переход на LED граничит с идиотизЪмом. Я уже перешёл везде, кроме С.У. и большой комнаты в "двушке":)

[Прохожий]

добровольный переход на LED граничит с идиотизЪмом.

 

Я уже перешёл везде, кроме С.У. и большой комнаты в "двушке"

Самокритично, я бы сказал....

[Seva1964]

Самокритично, я бы сказал....

---

С вырванным из контекста смайликом, это вообще выглядит как самодиагноз. Такой переход мне необходим для приобретения собственного опыта по сборке и эксплуатации.

[Dex-paketa]

...

С другой стороны, пока тариф на стационарную электроэнергию (при её наличии, разумеется) составляет 0,28 грн., добровольный переход на LED граничит с идиотизЪмом....

 

А как обстоят дела с этим сейчас?

[Seva1964]

А как обстоят дела с этим сейчас?

---

Граница идиотизма существенно отодвинулась. Для тех, разумеется, кто не пользуется патронами Е27 для вкручивания туда ламп с LED мощностью больше 3 ватт.

[Валерий Петков]

Переводить на 12 вольтовое освещение оправдано лишь помещения с повышенной влажностью (подвал, лоджия и т.п.)