Перейти до публікації
Пошук в
  • Додатково...
Шукати результати, які містять...
Шукати результати в...

Мой дом из поротерма :)

olgama

Рекомендовані повідомлення

Якщо я все правильно зробив (завантажив правильно і правильний файл), то це - моя хатка з поротерму (Малі Дмитровичі).

 

Я, конечно, не спец, а только читатель, но места над арками, заложенные кирпичом будут мостиками холода. Может только вы будете еще

как-то утеплять?

Посилання на коментар
Поділитися на інших сайтах

Возьмем цену ПОРОТЕРМ 38" = 2,5 Евро, имеем 40Є стоимость 1 м^2 площади стены "П"

Возьмем цену КИРПИЧ 38см = 1,2 грн. (хороший черновой кирпич), имеем 184 грн стоимость 1 м^2 площади стены "К"

 

 

Прошу прощения но ветка про мою стройку из 44 поротерма, который стоит в отличии от вашего 38-го на 1 евроцент дешевле ???

Давайте устроим соревнование кто дешевле построит дом. Подсчитаем на финише по затратам, а потом после отопительного сезона снова подсчитаем кто меньше потратил на отопление.

Мысли и домыслы штука занимательная, но их на форуме миллион. Хотелось бы ограничиться гаданием на кофейной гуще а услышать практиков кто действительно сложил дом из поротерма и может сказать ДА, ЭТО КЛАСС или НЕТ, ЭТО Г-..НО!

 

Чтоб докопаться до истины предлагаю стройку-спор ПОРОТЕРМ VS КИРПИЧ. :beer:

Ну кто со мной?

Посилання на коментар
Поділитися на інших сайтах

Я, конечно, не спец, а только читатель, но места над арками, заложенные кирпичом будут мостиками холода. Может только вы будете еще

как-то утеплять?

 

Абсолютно поддерживаю!

Посилання на коментар
Поділитися на інших сайтах

Можно попросить расшифровать для неведущих.:pardon: Ны и ссылки на сайты чтоб почитать про тепловой насос. Спасибо:beer:

 

ТН - тепловой насос. ТА - тепловой аккумулятор (бак косвенного нагрева воды). Тткотёл - твёрдо-топливный котёл. Насчёт ссылок - пользуйтесь кнопкой "поиск" (третья справа в верхнем ряду форума). Если надо, то только в личку.

  • Лайк 2
Посилання на коментар
Поділитися на інших сайтах

Я, конечно, не спец, а только читатель, но места над арками, заложенные кирпичом будут мостиками холода. Может только вы будете еще как-то утеплять?

 

 

Звичайно. Поротерм - 25 см. Згідно з проектом передбачено 10 см утеплення і лицювальну цеглу - для краси:rolleyes:.

Посилання на коментар
Поділитися на інших сайтах

Мысль меня мучает какой фундамент делать.....

Почва чуток чернозёма, суглики, пееесоооккк. Вода 10-12метров.

Варианты подушка + блочный или заливать? Перерыла форум, в результате: "Ганна куёт чего-то железного" тоесть мнения единого нет, каждый своё хвалит.

Может люди знающие смогут порекомендовать какой лично мне будет лучше исходя из состава почва, близости к Киеву (4км от окружной) удобного подъезда к участку (чисто поле не считая столбов с электричеством)

Я поняла что блочный быстрее и возможно дешевле, ленточный литой, надёжнее, но отстаиваться дольше...

Дом 200 квадратных метров, два полноценных этажа, чердак не жилой.

Посилання на коментар
Поділитися на інших сайтах

фундамент дуже серйозна справа.

Нна ньому стараються не економити. Не пожалійте 1-2 тисяч гривень для того, щоб конструктор розрахував Вам фундамент, виходячи з Ваших апетитів.

Посилання на коментар
Поділитися на інших сайтах

фундамент дуже серйозна справа.

Нна ньому стараються не економити. Не пожалійте 1-2 тисяч гривень для того, щоб конструктор розрахував Вам фундамент, виходячи з Ваших апетитів.

 

Полностью поддерживаю. Кроме геологии еще очень важно - из каких материалов будут стены, чем будете перекрывать крышу. Поротерм легкий материал, а вот черепица - тяжелый и требует соответствующей усиленной стропильной системы. Лучше посчитать, спокойнее будете строиться.

Посилання на коментар
Поділитися на інших сайтах

фундамент дуже серйозна справа.

Нна ньому стараються не економити. Не пожалійте 1-2 тисяч гривень для того, щоб конструктор розрахував Вам фундамент, виходячи з Ваших апетитів.

 

Так я ж не возражаю :)

Просто спрашиваю какой лучше...

Посилання на коментар
Поділитися на інших сайтах

Так я ж не возражаю :)

Просто спрашиваю какой лучше...

какая машина лучше - джип или кабриолет?

 

для каждого конкретного случая - определенный тип фундамента.

главное чтобы был крепкий, а это уже задача конструктора.

Посилання на коментар
Поділитися на інших сайтах

какая машина лучше - джип или кабриолет?

 

для каждого конкретного случая - определенный тип фундамента.

главное чтобы был крепкий, а это уже задача конструктора.

 

Если б я в стройке разбиралась так же хорошо как в машинах, мне было бы значительно легче. Я б даже на форум не ходила... наверное :)

 

Общий смысл я уловила, решать какой фундамент лучше должен конструктор :)

Посилання на коментар
Поділитися на інших сайтах

Н

 

Возьмем цену ПОРОТЕРМ 38" = 2,5 Евро, имеем 40Є стоимость 1 м^2 площади стены "П"

Возьмем цену КИРПИЧ 38см = 1,2 грн. (хороший черновой кирпич), имеем 184 грн стоимость 1 м^2 площади стены "К"

 

Разница более чем в 2 раза ...

 

НО !!!! На кирпич необходимо больше раствора, более "сильный" фундамент, перевязочные сетки, и многое другое, а отделка снаружи нужна и для ПОРОТЕРМА и для КИРПИЧА

 

 

Стоимость стены практически из любого материала это капля на фоне общей стоимости дома (прошу не забрасывать тапками по поводу того, что из капель море получается) ... Я к тому, что у каждого материала есть свои достоинства и недостатки и выбор каждый делает сам из собственных предпочтений.

38" ПОРОТЕРМ значительно теплее (за счет особенностей конструкции) стены из КИРПИЧА толщиной 38 см.

Кирпичную стену такой толщины необходимо дополнительно утеплить и в идеале положить еще ряд облицовочного кирпича (я собираюсь так делать: 1,5 кирпич + 5 см. утеплитель + 0,5 облицовочный кирпич).

Из 38" ПОРОТЕРМА проще и быстрее строить (только нужны строители, которые уже имели с ним дело), необходимо меньше раствора (клея) ... И еще одно неоспоримое достоинство - он легче чем кирпичная кладка, следовательно меньше давление на грунт ...

ПОРОТЕРМ легче штробить под электрику, трубы и т.д.

 

 

Вобщем резюме:

У каждого материала есть свои плюсы и минусы по отношению к другим, и спорить по этому поводу безполезно ...

 

А для поротерма вы забыли добавить дикую стоимость "тёплого раствора" в сравнении с обычным цементно-песчаным для кирпича.

 

При этом, если не обложить дом КАЧЕСТВЕННЫМ кирпичём, а оставить только поротерм - можно однажды увидеть в совершенно глухой стене своего дома ещё один проём, сделанный путём пролома поротерма обыкновенным молотком и очень быстро.

Посилання на коментар
Поділитися на інших сайтах

А для поротерма вы забыли добавить дикую стоимость "тёплого раствора" в сравнении с обычным цементно-песчаным для кирпича.

 

При этом, если не обложить дом КАЧЕСТВЕННЫМ кирпичём, а оставить только поротерм - можно однажды увидеть в совершенно глухой стене своего дома ещё один проём, сделанный путём пролома поротерма обыкновенным молотком и очень быстро.

Этот момент я тактично опустил :) ... На мой взгляд строительство из поротерма дороже чем из кирпича, хотя наверное удобнее ...

Мне ребята считали кератерм 38" и СБК 38" (тот же керамоблок, только дешевле примерно в 2 раза) с пенопластом и штукатуркой, газоблок 375 с пенопластом и штукатуркой, и кирпич 1,5 черновой + минвата + облицовочный ...

Так получилась 38 см. чернового + 5 см. минваты + 12 см. облицовочного - наиболее дешевый вариант ... По теплоте думаю тут все понятно ...

Посилання на коментар
Поділитися на інших сайтах

Проект дома кардинально изменился :)

Я не знаю как поменять его в первом сообщении, поэтому выложу здесь.

2[1].pdf

floor2[1].pdf

Посилання на коментар
Поділитися на інших сайтах

Проект дома кардинально изменился :)

Я не знаю как поменять его в первом сообщении, поэтому выложу здесь.

 

Да, лихо вы его переиграли. А можно подробнее по функциональному назначению помещений? Что для чего там будет?

Посилання на коментар
Поділитися на інших сайтах

Запроектируйте себе тепловой насос (ТН). Будете топиться электричеством, но в 4 раза дешевле, чем если бы вы топили просто электрокотлом. А летом он работает на охлаждение. Самый эффективный из ТН - это принцип работы вода-вода; следующий - грунт-вода; и самый неэффективный - воздух-вода.

P.S. Правда вам потребуется на начальном этапе вложить в ТН от 70тыс. грн. до 150тыс.грн. Не знаю ваши теплопотери - поэтому и такую вилку большую дал.

А вообще, для последующей экономии, чем бы вы не топили - обратите внимание ещё на этапе проектирования на теплопотери. Т.е. посчитайте вместе с архитектором или перепроверьте его расчёты у кого то другого. Гораздо дешевле на этапе проекта и стройки утеплить так и таким утеплителем, чтобы потом всю жизнь за это не расплачиваться платой за тепло. Или чтобы потом вам не пришлось лет через 8-10 менять утеплитель ввиду того, что он пришёл в негодность из-за влаги или выветривания. Если надо - могу подкинуть программу расчёта теплопотерь, ГВС и отопления. Посчитаете сами, если не надоест.

По поводу мастер-класса по кладке поротерма - пока посмотрите в сети на youtube видео. Увидите много разных способов кладки. А потом вам будет чего спросить на тренинге у Wienerberger.

 

70.000 грн приносят в год примерно 9.000-10.000 грн депозитных денег (по миниуму !). Этой суммы достаточно на покрытие расходов с отопительный сезон :)

Посилання на коментар
Поділитися на інших сайтах

70.000 грн приносят в год примерно 9.000-10.000 грн депозитных денег (по миниуму !). Этой суммы достаточно на покрытие расходов с отопительный сезон :)

 

Я на вас посмотрю, рациональный вы мой, как вы побегаете в банк, когда вам деньги с депозита не отдадут, а топить надо уже сейчас, а не через три года после кризиса.

  • Лайк 1
Посилання на коментар
Поділитися на інших сайтах

Добро пожаловать в П. Борщаговку!!!!!))) Если чего спрашивайте, я здесь 10 лет живу))) Вы сделали правильный выбор...
  • Лайк 1
Посилання на коментар
Поділитися на інших сайтах

  • 2 тижні потому...
Хотите, сброшу вам прогу в Excel, где вы можете ввести размеры стен и размеры проёмов, и она вам выдаст - сколько необходимо блоков(с учётом предварительно введённого размера блока) и сколько раствора. Также, я накопил очень много другой очень полезной инфы про поротерм - сам думал строиться из него. Но в итоге решил строить из кирпича.

 

Можно мне тоже excel ? :)

Посилання на коментар
Поділитися на інших сайтах

Хотите, сброшу вам прогу в Excel, где вы можете ввести размеры стен и размеры проёмов, и она вам выдаст - сколько необходимо блоков(с учётом предварительно введённого размера блока) и сколько раствора. Также, я накопил очень много другой очень полезной инфы про поротерм - сам думал строиться из него. Но в итоге решил строить из кирпича.

 

А можно мне прогу в Еxcel?

Посилання на коментар
Поділитися на інших сайтах

Я на вас посмотрю, рациональный вы мой, как вы побегаете в банк, когда вам деньги с депозита не отдадут, а топить надо уже сейчас, а не через три года после кризиса.

 

да нет , я прекрасно отдаю себе отчет , в какой стране я живу , но реалии таковы - что нужно еще и прогнозировать ситуацию . Если конечно у человека есть живыми деньгами например 500к долл , тогда ему конечно можно посоветовать ТН или скажем по простому дорогой ЭЛЕКТРОКОТЕЛ за 10-20к долл , а если человек пытается экономить монеты , то этот вариант просто не подходит , так как зная феодальный строй в Украине , очень легко спрогнозировать следующие шаги НАРОДНОЙ власти в очень ближайшем будущем в лице НКРЭ :

- сокращение коэффициента ночного времени (НОЧНОГО ТАРИФА) а то и вовсе отмену такового , с пометкой экономической составляющей

- удорожания стоимости электроэнергии , в особенности для пользователей 3-х фазных счетчиков ,

- введение нового налога на использования ресурсов земли , в том числе и тепла , все это реальность и очень ближайшее будущее ,

 

если бы в Украине например за предоплату тариф был бы в 2 раза дешевле , как например в той же Германии , тогда да , может быть и стоило бы играться с ТН , но не в данной ситуации .

 

по банковским % , точнее когда у человека есть 2 пути :

- положить кровные $10.000-20.000 на депозит , с ежемесячной выдачей % , которых по идее должно хватать на оплату ОТОПЛЕНИЯ и ГВС

- купить (отдать) ту же сумму за ТН и ждать окупаемости 15 лет ? , может эти деньги и вернутся в течении этих 15 лет , но ВСЕ эти расчеты сделаны на основании чисел-тарифов сегодняшнего дня , без масштабирования проекции и алгоритма инфляционных процессов этого же 15-и летнего периода

 

вывод только один - нельзя продавать человеку то , что ему не нужно или не совсем подходит , это не экономия , а самообман

  • Лайк 5
Посилання на коментар
Поділитися на інших сайтах

да нет , я прекрасно отдаю себе отчет , в какой стране я живу , но реалии таковы - что нужно еще и прогнозировать ситуацию . Если конечно у человека есть живыми деньгами например 500к долл , тогда ему конечно можно посоветовать ТН или скажем по простому дорогой ЭЛЕКТРОКОТЕЛ за 10-20к долл , а если человек пытается экономить монеты , то этот вариант просто не подходит , так как зная феодальный строй в Украине , очень легко спрогнозировать следующие шаги НАРОДНОЙ власти в очень ближайшем будущем в лице НКРЭ :

- сокращение коэффициента ночного времени (НОЧНОГО ТАРИФА) а то и вовсе отмену такового , с пометкой экономической составляющей

- удорожания стоимости электроэнергии , в особенности для пользователей 3-х фазных счетчиков ,

- введение нового налога на использования ресурсов земли , в том числе и тепла , все это реальность и очень ближайшее будущее ,

 

если бы в Украине например за предоплату тариф был бы в 2 раза дешевле , как например в той же Германии , тогда да , может быть и стоило бы играться с ТН , но не в данной ситуации .

 

по банковским % , точнее когда у человека есть 2 пути :

- положить кровные $10.000-20.000 на депозит , с ежемесячной выдачей % , которых по идее должно хватать на оплату ОТОПЛЕНИЯ и ГВС

- купить (отдать) ту же сумму за ТН и ждать окупаемости 15 лет ? , может эти деньги и вернутся в течении этих 15 лет , но ВСЕ эти расчеты сделаны на основании чисел-тарифов сегодняшнего дня , без масштабирования проекции и алгоритма инфляционных процессов этого же 15-и летнего периода

 

вывод только один - нельзя продавать человеку то , что ему не нужно или не совсем подходит , это не экономия , а самообман

 

У меня вывод только один - вы НИЧЕГО не знаете про тепловые насосы!

Называть дорогим электрокотлом. Ну называйте. Но найдите ЭЛЕКТРОкотёл, который будет вам выдавать тепловую мощность к потраченной электрической, ну хотя бы в соотношении 2:1? Не можете? Правильно! Потому что любой электрокотёл на каждый потраченный кВт электроэнергии выдаёт, грубо говоря, 1кВт тепла (на самом деле чуть меньше). Вот и соотношение 1:1. А я уже получил предложение о ТН. И мой ТН в самом худшем раскладе будет выдавать соотношение 3,28:1.

А среднегодовая 4,03:1. Это с учётом того, что я выбрал модель с активным охлаждением для лета. И стоит 84тыс. грн. По-моему немного, учитывая, что мне уже не приёдётся тратиться на кондиционеры.

Работы по обустройству скважин будут стоить 24тыс. грн. Сам коллектор,а его надо на мой дом 652м обойдётся в 19,5тыс грн. В общем, итого: 143тыс. грн. По всем расчётам подключения газа (а мне заломили 50тыс. грн. только за разрешение) и последующим работам на подключение плюс моё среднегодовое потребление, мой ТН отобъётся (пишу для любителей задавать "умные" вопросы по окупаемости) за 4года. Но даже если газ за ближайшие 4 года не подорожает - то за пять лет примерно. Вот такое моё мнение.

А что касается целесообразности - ну вот я купил машину три года назад за 120 тыс. (только евро), а сейчас, хорошо если за сто продам. Притом машина престижная, спортивная. А дешевеет всё равно. Но ведь вы покупаете себе всё равно из линейки автомобилей или, скажем аудиотехники, ту, которая наиболее, так сказать "на вас смотрит".

А тут дело идёт о доме. И я не строю себе его на продажу. Я строю для своей семьи.

А про депозиты - расскажите кому-то у Родовид банка, например. Услышите мнение народа. Сейчас надо деньги хранить (если есть) разве-что в банковских ячейках.

А то вы мне напоминаете Жоржа Милославского с его "Граждане, храните деньги в Сберегательных кассах! Конечно если они у вас есть.":D

Посилання на коментар
Поділитися на інших сайтах

Створіть акаунт або увійдіть у нього для коментування

Ви маєте бути користувачем, щоб залишити коментар

Створити акаунт

Зареєструйтеся для отримання акаунта. Це просто!

Зареєструвати акаунт

Увійти

Вже зареєстровані? Увійдіть тут.

Увійти зараз
×
×
  • Створити...