Говнореактор

[ИгорьН]

В продолжение жизни этой темы. Может даст кто ссылочку о возможности снятия тепла из компостной ямы. Теория: разместив в яме змеевик из нержавейки(? другого материала), заполненой навозом, листьями или другим мусором можно снять ХХХ Вт тепла. Видел раз как самовозгорается навозохранилище, т.е. температурка там может быть неслабая...

[olexarels]

В продолжение жизни этой темы. Может даст кто ссылочку о возможности снятия тепла из компостной ямы.

может сразу газ? и в котел? а излишки соседям иль в Европы?

bio-energetics.ru/4/pol_gaza.html

www.patlah.ru/etm/etm-07/bio-gaz/p_biogaz_ystanovki/p_biogaz_ystanovki.htm

 

с уважением я

[_Mars]

Не понял ничего в ваших геометрических расчётах. Откуда 8800 взяли?

 

Чего не понятно? Объем цилиндра Пи* R в квадрате*h-так меня в школе учили. Если не считать толщину стенок-о чем я указал- при диаметре цилиндра 2.5 м , радиусе 1.25м, высоте 1.8 м объем 8.8 м3 или 8831 литр.

 

-Дядь Мить...А сколько-ж ей лет было?

-А мне сколько? Вот и считай ...(с)

 

Хотя может у меня и 2 метровые кольца-не помню точно...Это важно?-могу посмотреть...

 

По поводу температуры-растроился. Уже хотел патентовать идти-пока москали не опередили:D

Для развития флоры в септике достаточно 3-4 мес. Поэтому там все нормально. Если теплоизолировать емкость-ну будет градусов 25 .

А теплым полам нужно 35 минимум. Теоретически, можно снимать теплоту тепловым насосом-но это уже другие деньги, и охлаждать реактор ниже 10-12 градусов нельзя-флора работать не будет-реакция остановится

[yuk123]

Ничего удивительного - все вокруг работает на охлаждение. Бетонные кольца- отводят все тепло. Площадь отвода тепла 1,5*3,14*3=14 м кв- немалая. Думаю- при теплоизоляции эфект будет- вопрос только как посчитать...

[Petrovith]

А давайте рассуждать несколько по другому.

Сколько топлива ежедневно вы будете добавлять в этот реактор? Ну семья из четырех человек например. Ну пусть пару кг ежедневно. Это если хорошо кушать. Причем топлива уже прошедшего один реактор ( наши кишечники) и отдавшего часть энергии и всяких там веществ нашему телу. Ну добавите еще пару кило всяких там очисток и смывок с посуды. И разбавите все это мыльно-стиральным раствором. И вы хотите с этого топлива получить еще какую то энергию? Или у вас в доме живет полк и едят они круглосуточно и добавляют это гавно в ваш реактор?

Я думаю что лучше будет продумать систему возврата тепла от вод сбрасываемых с душевых, ванн, моек, стиралок.

[Zyxer]

Очень интересная тема у Вас, спасибо. Чем могу тоже поучаствую

Я проработал на очистных сооружениях (современных) около 6 лет, начальником отделения. Могу поделиться опытом и наблюдениями из европейских командировок.

Правда это больше к большим очистным относится, не бытовым. Но основной смысл не теряется.

И так - эпергию сточных вод используют в виде биогаза - метана. В биогазе около 65% метана. Использование просто теплоты стоков не эффективно и не работает - действительно Вы таким образом охлаждаете стоки и реакция не идёт. Плюс очень низкий КПД этого процесса.

Другое дело биогаз - процессу ничего не мешает - вы ставите газгольдер собираете газ и используете его в котле.

Второе - важный момент - температура процесса разложения 70 градусов это правда. НО используют для этого не смесь стоков и осадка как в вашем случае а только осадок и избыточный ил. Т.е. в случае бытовых семптиков надо иметь отдельную камеру с осадком и илом, которая и будет эффективно бродить. И ещё, все это дело надо перемешивать.

[Diver]

странно.. насколько мне известно - метантенки специально подогревают змеевиками до 40С чтобы поддерживать реакцию и газ получать. А здесь хотят наоборот - отбирать тепло?

Вероятно и так можно, но для сколь нибудь значимых результатов потребуется иметь рядом огромную ферму, и весь навоз оттуда складировать и хранить у себя

[Zyxer]

Процесс брожения в метантенках, или проще резервуар с осадком и илом идёт сам и температура процесса 70 градусов, кста-ти таким образом происходит и обеззараживание осадка от гельминтов и т.д. Подогревать и добалять какие-либо бактерии не надо. Подогрев нужен только в холодное время, и если резервуар не по землёй, чтобы процесс не тормозился. Но если вопрос изоляции решён нормально, то подгрев не нужен. По тому, что я видел, к примеру в Германии очистные сооружения любой производительности имеют метантенки и за счёт получаемого газа имеют бесплатное электричесвто (газогенераторы на больших станциях) или тепло. Т.е средние городские сооружения полностью обеспечивают себя электроэнергией и теплом за счёт сброженного осадка.

Я видел, лет 10 назад, метантенки на Киевских очистных - Бортничи, но они так и не работали, в силу нашего разгильдяйства. Хотя этот процесс не требует серьёзного аппаратного исполнения и высоких технологических решений.

[Diver]

когда идет речь о "средние городские сооружения " - согласен, там есть количество.

в посте выше я за совсем небольшие сооружения размером с автоцистерну писал.

но по моему еще выгодее сжигать полученый там газ.

[Zyxer]

когда идет речь о "средние городские сооружения " - согласен, там есть количество.

в посте выше я за совсем небольшие сооружения размером с автоцистерну писал.

но по моему еще выгодее сжигать полученый там газ.

Ну конечно, он вполне горюч и котлы могут свободно на нём работать.

[Vit3f]

Ну конечно, он вполне горюч и котлы могут свободно на нём работать.

 

Могут но говорят на смеси природного и биогаза, связано это вроде как с нестабильным составом биогаза.

По крайней мере это мне расказали котельщики которые запускали такую систему на одном из пивзаводов, помучались с месяц пока настроили газовые горелки, и работают они именно на смеси, как реализовано могу только догадываться.

Так что скорей всего есть ньюансы, при переводе с пропан на природный и обратно необходимо менять газовые инжекторы горелок, думаю что с биогазом тоже нужно будет поиграться.

[Zyxer]

Могут но говорят на смеси природного и биогаза, связано это вроде как с нестабильным составом биогаза.

По крайней мере это мне расказали котельщики которые запускали такую систему на одном из пивзаводов, помучались с месяц пока настроили газовые горелки, и работают они именно на смеси, как реализовано могу только догадываться.

Так что скорей всего есть ньюансы, при переводе с пропан на природный и обратно необходимо менять газовые инжекторы горелок, думаю что с биогазом тоже нужно будет поиграться.

Природный газ используют как подпитку для биогаза именно как количесвто, так как дело не в качестве биогаза, оно в принципе стабильно, а в непостоянном количесвте - при небольших очистных и малом обьёме буфера (газгольдера). Насчёт горелок и котлов не знаю - это вопрос к специалистам.

[Diver]

Могут но говорят на смеси природного и биогаза, связано это вроде как с нестабильным составом биогаза.

система доочистки обязательная. отделяется метанн от СО, осушается и т.д...

потом вполне нормально горит.

[Kimura]

Но ведь достаточно все равно, отчего тепло в септике. Главное - что есть лишняя энергия, и ее в принципе можно утилизировать.

А если нужно заменить анаэробный процесс аэробным - опускаешь туда шланг, на другом конце которого - компрессор. Вонять будет больше, правда...

 

Вот мегаразработка www.sustainable-cities-net.org.ua/publicationshow.php?id=346

 

Но далось Вам это гуано -- термонасосы давно изобретены - -делайте дырки в матушке земле и получайте тепло.

[Знахарь]

Но далось Вам это гуано -- термонасосы давно изобретены - -делайте дырки в матушке земле и получайте тепло.

Хе, источников тепла валом. Вопрос в другом - добро зря пропадает. Причем свое! Жалко. Мне и сахара в моче тоже жалко.

[sagitron]

Вот мегаразработка www.sustainable-cities-net.org.ua/publicationshow.php?id=346

Понравилась фраза

"В центре цилиндра длиной 15 см размещен катод, окруженный специальной мембраной, проницаемой исключительно для протонов."

Вот уже и разработан атомный говнореактор, а че раз сумели мембраной!!! разделить ядро атома на протон и нейтрон.

Все, завтра ставлю после дючки данный девайс, и мне нас Рать в прямом смысле на облэнерго

[kirgiz]

Как только вы добудете так необходимое вам тепло из септика, вымрут (замерзнут) бактерии,которые поедая гегу выделяют тепло им для жизни необходимое. Итог - Может запахнуть, и сильно. Получив мизер тепловой энергии столкнетесь с другой проблемой.Здесь необходим очень тонкий расчет - это и объем септика и кол - во и равномерность постоянно поступающих стоков и их температура. Есть такие установки у японцев, но они работают на суточном стоке от 5 000 м3.Забирать тепло из меньшего объема по их мнению нерентабельно.Японцам можно доверять.

[Слободарий]

Если не заморачиваться с интимными механизмами протекания процессов... То, может, отапливаться воздухом, который вначале до +10 нагреется в грунтовом теплообменнике, а дальше будет догреваться в воздушном слое теплоизолированного септика (в нержавейковых гофротрубах) Они будут покрываться конденсатом из дистилированной воды (с запахом), и, соответственно, не будут обрастать. Септик при таком варианте теплоснабжения охладить ниже +10 не получится (всё в порядке) А если через пару дней после приема гостей в доме станет жарко - меньше дров подбрасывать в котел. Для совсем экономного обращения - после грунтового теплообменника воздух можно запустить в рекуператор, для догрева до +16+19, а тогда уже в септик для дальнейшего догрева.

Но, вобщем, хорошая идея была по расчету количества попадающего в септик биоматериала.

[kimforester]

Попрошу без стеба-я и сам умею:D

Вопрос не только экономический и инженерный-но и политический.

На кону-энергетическая независимость страны.

А тему можно было бы назвать " Низкотемпературный обогрев частного дома посредством утилизации теплоты экзотермического процесса гнилостного брожения отходов жизнедеятельности человека

смотрел передачу на эту тему, где то зе бугром эта тема уже давно на нормальных промышленных рельсах налажена, правда на основе коровьего отхода, там и огромные резервуары по "дозреванию" бактерий и много всякого интересного, в результате этого предприятия получают газ (по моему метан) и естественно тепловую энергию, нам до них еще далеко (но это и радует)

[LM]

смотрел передачу на эту тему, где то зе бугром эта тема уже давно на нормальных промышленных рельсах налажена, правда на основе коровьего отхода, там и огромные резервуары по "дозреванию" бактерий и много всякого интересного, в результате этого предприятия получают газ (по моему метан) и естественно тепловую энергию, нам до них еще далеко (но это и радует)

Ну если "куриная" фабрика Авангарда в Каменец-Подольском с действующим говнореактором, способном обогреть весь Каменец-Подольск, уже "заграница" ;), то таки да, нам далеко

[engeneer]

Ну если "куриная" фабрика Авангарда в Каменец-Подольском с действующим говнореактором, способном обогреть весь Каменец-Подольск, уже "заграница" ;), то таки да, нам далеко

 

+1. По работе общался с "ЗОРГ биогаз Украина" - они недавно запустили в Згуровском районе на Киевщине когенератор 0,5 мВт на биогазе из коровьего навоза, описание здесь

Силовую установку - газопоршневой Jenbacher поставлял "Синапс". В проекте 1,2 мВт, пока запустили первую очередь. получают электричество и тепло, часть тепла идет на подогрев реакторов.

[Diver]

Сделай сам...

смотреть здесь:

www.ex.ua/view/4216

Экоизобретатели. Корова как источник энергии.avi

 

мне деревяный фургон понравился больше всего!

[Алекс]

Резюмирую-к говнореактору, как необходимые дополнения -должны прилагаться несколько коров или сотня-другая курей.

Кстати-увеличить кол-во топлива в коллайдере можно установкой диспоузера-фигня на мойку, перемалывающая картофельные очистки, обрезки , хлеб сухой и т.д.

[Dushes]

Раша решила выступить с мега-гавнореактором:

 

glavred.info/archive/2011/10/05/153537-1.html

[Diver]

Раша решила выступить с мега-гавнореактором:

 

glavred.info/archive/2011/10/05/153537-1.html

а если рванет....?