Генератор (+)

[kamioy]

Что есть "нейтраль со столба"?

 

Со столба, приходит PEN (совмещенный), если только у Вас не система заземления TN-S, но я такой еще на столбах не встречал. Вы, наверное имели ввиду разделение PEN, но не уделили этому внимания, на практике этот важный момент мало кто делает правильно.

 

С таким жаргоном я бы Вас в НБУ ни ногой...

Ай, не ловите меня за здесь Алекс у нас финансист. На каком языке объяснять? Стараюсь, как дедушка Ленин - простым и доступным. (надеюсь и уважаемый Алекс так же поступит, когда я полезу к нему с финвопросами )

Да, столбы через один заземляют и мы получаем три фазы и PEN, но повторное заземление при этом не отменяется. Далее, как я писал выше. Вы согласны?

[Слава Щ.]

у меня однофазник, и проводка и генератор. В какой клейме будет нейтраль генератора, если "палуфаза" в обоих?

 

В той, которую Вы подключите к "N"

 

Нет у генератора нейтрали, во всяком случае в простых Фирманах. Еще момент, есть земля и ноль замкнута, то при работе генератора на корпус приборов поступит 110В отностильно земли, грунта

 

Не правильно. На той клеме, что Вы подключите к "N" будет ноль, а на второй будет 110+110=220В. А корпуса приборов будут подключены к PE, туда же в вводном щитке должно быть подключено ваше повторное заземление.

[kamioy]

+1 Читайте пост #179 - там есть пояснение

[Слава Щ.]

Да, столбы через один заземляют и мы получаем три фазы и PEN, но повторное заземление при этом не отменяется. Далее, как я писал выше. Вы согласны?

 

Вообще-то повторное заземление и расщепление PEN, правильней всего делать не на вводе в дом, а на опоре ВЛ, поскольку в случае отгорания нуля на КТП, все остальные потребители окажутся запитаны через нулевой провод вашего вводного кабеля и кабель будет гореть не у вас дома, а на опоре. Но тут неудобно тянуть землю от вашего контура к опоре, ведь линия повторного заземления к опоре должна выполняться из того же материала и того же сечения что сам контур.

 

Хотя есть компромиссный вариант...

 

И еще, по пожарным нормам запрещается объединять вводной щиток с ГРЩ, который устанавливается как правило внутри помещения.

[kamioy]

в случае отгорания нуля на КТП, все остальные потребители окажутся запитаны через нулевой провод вашего вводного кабеля и кабель будет гореть не у вас дома, а на опоре.

А вот тут, пожалуйста, по подробнее. С какого перепугу будут кабеля гореть?

[Слава Щ.]

А вот тут, пожалуйста, по подробнее. С какого перепугу будут кабеля гореть?

 

Сами разберетесь или пояснить?

[kamioy]

Сами разберетесь или пояснить?

Ну если вам не сложно (я без стёба)

[Алекс]

Сами разберетесь или пояснить?

 

А на картинке казахский товарищ не правильно нарисовал-PEN надо подключать к шине РЕ-а ее заземлять на ГЗШ

А дальше чего-я не разобрался...Если обрыв ноля-по идее у меня в доме электричество не пропадет-т.к. мой контур заземления станет нулем-(N)-по крайней мере я пробовал сварочник- подключал на контур заземления вместо нуля-а фазу брал с ТП-варит однако

Может ошибаюсь...Но мне так кажется,это если бы был идеальный случай и к ТП был подключен один я...Как скажутся другие потребители-теряюсь в догадках,особенно у нас на улице повторного заземления,контуров ни у кого нет-по крайней мере вперед и назад по 5 домов-точно

 

kamioy пишет

Вывод: к контуру заземления там же, где к РЕ подсоединена нейтраль со столба заземляем нейтраль с генератора. Далее, как вы там себе планируете.

 

Слава Щ.пишет

В той, которую Вы подключите к "N"

 

Я правильно понял-kamioy рекомендует заземлять вывод генератора на РЕ,а Слава Щ. на N? К какому ж берегу бедному финансисту прибиться?

 

У меня ГРЩ на заборе висит (там счетчик,вводной автомат,УЗО 300 мА и шины ГЗШ,РЕ и N),а потом подземный кабельный ввод в дом (метров 15) и в гараже щиток с автоматами (там же и генератор)-или это на заборе вводной щит,а ящик с автоматами в гараже-где вторичные клемники РЕ и N-это называется ГРЩ-запутался с терминами...

Я правильно понял-Вы ,kamioy, рекомендуете подключать на шину РЕ ,что в ГРЩ-или можно на клемник РЕ в гараже,к которому от ГРЩ идут два провода- от главной заземляющей шины (ГЗШ) и от шины РЕ? И кстати вопрос-есть два провода-один 6 мм2 ,а другой 2,5 мм2-какой из них на шину РЕ,а какой на ГЗШ садить? Поставил 6 мм на ГЗШ-правильно сделал?

[Слава Щ.]

Ну если вам не сложно (я без стёба)

 

Ну что же тут не понятно?

 

При обрыве нуля от КТП, ваше местное повторное заземление становится нулем для всех остальных потребителей, подключенных к вашей ВЛ после места отгорания, у которых заземления вовсе нет или оно хуже чем у вас (ток потечет по наименьшему сопротивлению). Т. о. через ваше заземление длительно потечет ток в десятки, а то и сотни ампер, что может привести к перегреву и разрушению кабеля, а то и стать причиной пожара.

 

Эта особенность и есть единственным недостатком системы заземления ТN-C-S, и такую систему лучше не применять при плохом состоянии и обслуживании ВЛ.

Змінено 15 січня 2010 користувачем Слава Щ.

[Слава Щ.]

А на картинке казахский товарищ не правильно нарисовал-PEN надо подключать к шине РЕ-а ее заземлять на ГЗШ

А дальше чего-я не разобрался...Если обрыв ноля-по идее у меня в доме электричество не пропадет-т.к. мой контур заземления станет нулем-(N)-по крайней мере я пробовал сварочник- подключал на контур заземления вместо нуля-а фазу брал с ТП-варит однако

Может ошибаюсь...Но мне так кажется,это если бы был идеальный случай и к ТП был подключен один я...Как скажутся другие потребители-теряюсь в догадках,особенно у нас на улице повторного заземления,контуров ни у кого нет-по крайней мере вперед и назад по 5 домов-точно

 

kamioy пишет

Вывод: к контуру заземления там же, где к РЕ подсоединена нейтраль со столба заземляем нейтраль с генератора. Далее, как вы там себе планируете.

 

Слава Щ.пишет

В той, которую Вы подключите к "N"

 

Я правильно понял-kamioy рекомендует заземлять вывод генератора на РЕ,а Слава Щ. на N? К какому ж берегу бедному финансисту прибиться?

 

У меня ГРЩ на заборе висит (там счетчик,вводной автомат,УЗО 300 мА и шины ГЗШ,РЕ и N),а потом подземный кабельный ввод в дом (метров 15) и в гараже щиток с автоматами (там же и генератор)-или это на заборе вводной щит,а ящик с автоматами в гараже-где вторичные клемники РЕ и N-это называется ГРЩ-запутался с терминами...

Я правильно понял-Вы ,kamioy, рекомендуете подключать на шину РЕ ,что в ГРЩ-или можно на клемник РЕ в гараже,к которому от ГРЩ идут два провода- от главной заземляющей шины (ГЗШ) и от шины РЕ? И кстати вопрос-есть два провода-один 6 мм2 ,а другой 2,5 мм2-какой из них на шину РЕ,а какой на ГЗШ садить? Поставил 6 мм на ГЗШ-правильно сделал?

 

Посмотрел на Ваши другие посты.

Наймите лучше толкового электрика, не хочу Вам советовать, от греха по дальше.

[snickers]

При обрыве нуля от КТП, ваше местное повторное заземление становится нулем для всех остальных потребителей, подключенных к вашей ВЛ после места отгорания, у которых заземления нет или оно хуже чем у вас (ток потечет по наименьшему сопротивлению). Т. о. через ваше заземление длительно потечет ток в десятки, а то и сотни ампер, что может привести к перегреву и разрушению кабеля, а то и стать причиной пожара.

Тут я бы поспорил.

Ток будет течь через ВСЕ повторные заземления, после места обрыва.

Ток через лучший контур будет наибольшим, через худьший - наименьшим.

Согласно закону Ома.

[Слава Щ.]

Тут я бы поспорил.

Ток будет течь через ВСЕ повторные заземления, после места обрыва.

Ток через лучший контур будет наибольшим, через худьший - наименьшим.

Согласно закону Ома.

 

Читайте внимательно мой пост:

 

ваше местное повторное заземление становится нулем для всех остальных потребителей, подключенных к вашей ВЛ после места отгорания, у которых заземления вовсе нет или оно хуже чем у вас (ток потечет по наименьшему сопротивлению)

 

А знаете, я давеча летом выяснил по улице наличие заземления, из двенадцати домов, только у троих оно было, и то неизвестно как сделано. А к этой линии подключена не только наша улица.

[Алекс]

Посмотрел на Ваши другие посты.

Наймите лучше толкового электрика, не хочу Вам советовать, от греха по дальше.

 

Где-ж его взять? Я готов нанять Вас,пишите цену в личку-сколько будет стоить ответ на два простых вопроса

1. К чему подключать вывод генератора (не корпус) -к РЕ или N?

2. Какой провод-толстый или тонкий подключать к главной заземляющей шине,а какой к шине РЕ

 

Ясность понимания предмета предполагает ясность его изложения (если вы-не Черномырдин),а не прикрепление картинок с казахского сайта "Услуги электрика в Астане" с подписью типа "Разгадайте ребус милые застройщики-шо я имел ввиду".Может мои посты и несколько сумбурны-я не до конца владею вопросом-поэтому и переспрашиваю по много раз-пока не пойму...

 

Третий вопрос-лично к Славе Щ.-у вас лично есть однофазный генератор и как Вы его подключаете,или Вы теоретик,коих так много на этой ветке?

[snickers]

1. N генератора подключить к ГЗШ в вводном ящике (в то место, где соединяются болтами: N со столба и Ваш собственный контур заземления).

2. PE генератора подключить к шине PE.

 

Что такое толстый и тонкий провода?

[Алекс]

Я писал чуть выше тонкий 2,5 мм2,толстый 6 мм. Я ж не знал ,когда кабель закапывал,что нужно какое то повторное заземление и сделал 5х6 и 3х2,5-для насоса отдельно,чтобы в случае пожара при обесточивании дома было чем тушить (ттт)...Но потом сделал по другому-вывел розетку на дин рейке (подключив ее до УЗО и розетку планирую из подвала сделать снаружи-и соединять в случае ЧП удлинителем с двумя вилками...А два провода из трех использовать на домофон (где то перебился под землей),а один-на повторное соединение клемника РЕ с ГЗЩ -как на картинке...Можно правда пустить все 3 жилы на это дело-тогда будет суммарное сечение 7,5 мм2

 

У меня как на картинке сделано-только то,что у них в подвале-ввод в дом ,счетчик,вводной автомат ,УЗО на 300 мАи газовая труба-у меня на заборе,потом 15метров под землей и вводится в гараж-там автоматы и разводка по дому

 

Я имел ввиду ,что на картинке видно,что от шины РЕ на вводе отходит провод на шину РЕ в гараже,а потом шина РЕ в гараже повторно заземляется на ГЗШ-или я так зря сделал?

[snickers]

Ответы на Ваши вопросы 1 и 2 Вас удовлетворили?

Насколько я понимаю, за несколько страниц обсуждения такая схема была признана правильной большинством присутствующих.

Что, куда "толстыми" или "тонкими" проводами подключать, как их закапывать и что делать с теми которые перебиты, как коммутировать силовую сеть шнурком с двумя вилками да еще ДО всех установленных защитных устройств (это КАТЕГОРИЧЕСКИ ЗАПРЕЩЕНО) я "по телефону" объяснять не умею.

[Алекс]

Ответы удовлетворили,спасибо...

 

1. N генератора подключить к ГЗШ в вводном ящике (в то место, где соединяются болтами: N со столба и Ваш собственный контур заземления).

2. PE генератора подключить к шине PE.

 

Что такое толстый и тонкий провода?

Извините,если расстрою вас своими умственными способностями-но у меня есть шина РЕ-колодка латунная-туда подсоединен РЕN со столба,отходит провод на колодку N и отходит провод на ГЗШ-это у меня труба,приваренная к контуру под землей. Получается и корпус гены,и вывод нужно на одну колодку?

 

Шнурки-оффтоп,признаю-да и в ПУЭ есть ответ на вопрос...В защиту вилок скажу-розетка на вводном щитке подключена после вводного 3 ф.автомата,но до УЗО,отключив которое-обесточу дом.Подключение двумя вилками не поддерживаю-это просто как выход при ЧП (хотя не далее двух страниц назад некоторые советовали так подключать гену).Чтобы сделать Вам приятное и своему здоровью-поставлю автомат на розетку.Еще раз спасибо.Схема уравнивания потенциалов нормальная-или опять какие-то косорукие нарисовали ,а я сделал?

Змінено 15 січня 2010 користувачем Алекс

[snickers]

Схему никто не рисовал, это просто кусок из ПУЭ вырван :D

Ну поставите Вы автомат.

Прикиньте последовательность своих действий:

1. Побежали на улицу, разматывая шнур.

2. Воткнули вилку в розетку на насосе.

3. Побежали обратно.

4. Воткнули в щиток.

5. Включили автомат.

ЛЮБОЕ отступление от последовательности и у Вас в руках два штыря под напряжением, этим вилка от розетки отличается.

Поверьте, у меня к сожалению есть некоторый опыт в пожарах, Вы забудете, как Вас зовут, а не куда и что тыкать сначала и потом.

Не сгорите, так током убъет.

[Алекс]

Нет,ну не везет мне в жизни...Еще в школе когда учебники выдавали-вечно достанутся с вырванными картинками-то чем мальчик от девочки отличается,то страница в учебнике физики,где закон Ома...И ПУЭ скачал в формате ртф...

ДА ОТКУДА-ЖЕ Я ЗНАЛ,ЧТО ТАМ КАРТИНКИ ЕСТЬ!!!

 

Схему взял с сайта elecab.ru-от москали кляти,хоть бы намекнули,что это с ПУЭ...Сникерс,Вы мне теперь как Морфеус для Нео-глаза открыли.Теперь изучение быстрей пойдет-а то там много букаф,и все вроде знакомые,а в предложения не складываются.А с картинками-другое дело...Буду учить матчасть-ведь еще Ленин говорил: "Коммунизм-это советская власть плюс электрификация всей страны,сделанная по ПУЭ"

Если б там еще комиксы были-как на моем генераторе-типа грустный чувачок держится за незаземленный генератор под дождем

И с насосом вы меня убедили- весной новый кабель проложу в погреб-благо до него метров 6 всего от ввода.Будет одно УЗО на дом и диф-на насос...

[snickers]

Вы только смотрите, сильно российскими ПУЭ не увлекайтесь.

Есть авторитетное мнение, что писаны они для дибилов, многие пункты отменены, а некоторые на территории Украины отныне не действуют.

Электроны в РФ другого цвета и законы физики трактуются нетривиальным образом.

[kamioy]

Ну что же тут не понятно?

 

При обрыве нуля от КТП, ваше местное повторное заземление становится нулем для всех остальных потребителей, подключенных к вашей ВЛ после места отгорания, у которых заземления вовсе нет или оно хуже чем у вас (ток потечет по наименьшему сопротивлению). Т. о. через ваше заземление длительно потечет ток в десятки, а то и сотни ампер, что может привести к перегреву и разрушению кабеля, а то и стать причиной пожара.

 

Эта особенность и есть единственным недостатком системы заземления ТN-C-S, и такую систему лучше не применять при плохом состоянии и обслуживании ВЛ.

Извините, раньше не мог ответить.

Напомню, что ток течет по замкнутому контуру. В случае обрыва нуля на ТП фазные напряжения изменятся обратно пропорционально нагрузке, которая была подключена между соответствующей фазой и нулем. Таким образом, напряжение будет колебаться в пределах от 0 до 380 В.

Для гуманитариев: представьте себе, что вбиты в землю три кола в вершинах равностороннего треугольника. Четвертый кол вбит в центре треугольника. Дальше натягиваем с разным усилием резиновые жгуты между центральным и остальными кольями. Что произойдет? Ничего. Тогда подпилим снизу центральный кол. Как только он лишится опоры, произойдет его перемещение в сторону наибольшего натяжения. Правда?

Теперь расшифровка. Расстояние между центром и вершиной - это наши 220 Вольт. Расстояние между вершинами - это 380 Вольт. Сами вершины - это наши фазы А, В и С. Центральный кол - ноль. Натяжение жгута имитирует нагрузки на данную фазу. Этот пример объясняет, почему при потере нуля может сгореть все, что было включено в розетку.

Сгореть, потому что прибор не рассчитан на высокое напряжение. А при чем тут кабель? Провода не горят от высокого напряжение. Провода горят, когда по ним протекает большой ток.

Возвращаюсь к началу. По какому пути потечет большой ток? По земле?:D И куда?

[Слава Щ.]

Извините, раньше не мог ответить.

Напомню, что ток течет по замкнутому контуру. В случае обрыва нуля на ТП фазные напряжения изменятся обратно пропорционально нагрузке, которая была подключена между соответствующей фазой и нулем. Таким образом, напряжение будет колебаться в пределах от 0 до 380 В.

Для гуманитариев: представьте себе, что вбиты в землю три кола в вершинах равностороннего треугольника. Четвертый кол вбит в центре треугольника. Дальше натягиваем с разным усилием резиновые жгуты между центральным и остальными кольями. Что произойдет? Ничего. Тогда подпилим снизу центральный кол. Как только он лишится опоры, произойдет его перемещение в сторону наибольшего натяжения. Правда?

Теперь расшифровка. Расстояние между центром и вершиной - это наши 220 Вольт. Расстояние между вершинами - это 380 Вольт. Сами вершины - это наши фазы А, В и С. Центральный кол - ноль. Натяжение жгута имитирует нагрузки на данную фазу. Этот пример объясняет, почему при потере нуля может сгореть все, что было включено в розетку.

Сгореть, потому что прибор не рассчитан на высокое напряжение. А при чем тут кабель? Провода не горят от высокого напряжение. Провода горят, когда по ним протекает большой ток.

Возвращаюсь к началу. По какому пути потечет большой ток? По земле?:D И куда?

 

Бред, даже не хочется отвечать... Колышки-шнуры... Называется "Слышал звон, да не знаю где он". И кого только в НБУ пускают

 

И при чем тут напряжение? Неужели Вы ничего не поняли из (ссылка устарела)? Там стрелками указан путь протекания тока в случае обрыва нуля от КТП.

(ссылка устарела) разжевывают для тех кто в танке.

 

Обратитесь к первоисточнику ((ссылка устарела)), почитайте какие бывают системы заземления, какие у них достоинства и недостатки и где какие применяются.

 

Я так понимаю мы здесь обсуждаем систему заземления TN-C-S, как единственно рекомендуемую ПУЭ:

 

7.1.13. Питание электроприемников должно выполняться от сети 380/220 В с системой заземления TN-S или TN-C-S.

При реконструкции жилых и общественных зданий, имеющих напряжение сети 220/127 В или 3 х 220 В, следует предусматривать перевод сети на напряжение 380/220 В с системой заземления TN-S или TN-C-S.

Змінено 17 січня 2010 користувачем Слава Щ.

[kamioy]

рисунок суперский. Ток по-тихому уходит в землю и... И?

 

ТОК ТЕЧЕТ ПО ЗАМКНУТОМУ КОНТУРУ.

покажите мне его в вашем рисунке

 

Про НБУ. Если сильно интересно и знаете кого из отдела эксплуатации какого-либо подразделения НБУ могу прислать в личку свое ФИО для наведения справок.

 

PS Я конечно могу в чем-то ошибаться, я выше писал, что я не электрик, занимаюсь промышленными ИБП. Но, слава Богу, и не полный лох в проводах.

[Слава Щ.]

рисунок суперский. Ток по-тихому уходит в землю и... И?

 

ТОК ТЕЧЕТ ПО ЗАМКНУТОМУ КОНТУРУ.

покажите мне его в вашем рисунке

 

Для крутых электриков НБУ:

 

В электротехнике условно принимается проводимость Земли равна (стремиться к) бесконечности, => сопротивление матушки равно нулю.

 

Моя контора по всему НБУ расставила генераторов и бесперебойников. Много лет участвую в их обслуживанию. Поэтому схему организации питания знаю. Поверьте, там требования жестче.

 

Тут штробишь, по столбам в мороз лазишь за гроши, а некоторые двоечники на теплых местечках "много лет участвуют в обслуживанию бесперебойников в НБУ"

 

kamioy, не обижайтесь, я шутю...

[kamioy]

Контрольный вопрос в голову:

Зачем делать повторное заземление и тем более цеплять на него рабочий ноль, если почва обладает сверхпроводимостью?