Генератор (+)

[Алекс]

Со звонком-это Вы ловко придумали...Буду внедрять...У меня свободный контакт на третьей фазе при схеме 2-от туда и приделаю.

Гм...Что-то не получается-наверное все-таки выключатель придется ставить-а то звонок будет всегда звонить.А гену все таки лучше на N или РЕ? Я к РЕ больше склоняюсь...

Змінено 12 січня 2010 користувачем Алекс

[Greyglass]

Давайте-ка начнем с самого начала, а то, похоже, однозначного мнения на счет земли нет.

Итак, в дом заходит питающий кабель. Предположим трехфазный. Таким образом имеем четыре провода: три фазы и ноль, он же нейтраль. Возле дома выполняется контур заземления. В вводном щитке делаем повторное заземление нейтрали и получаем таким образом глухо заземленную нейтраль. Далее, разводку в доме выполняем по пятипроводной схеме: три фазы, нейтраль (N) и "земля" (РЕ). Во всех остальных распределительных щитках или во всех подключениях нейтраль и землю не путаем и на одну клемму не сажаем. Поэтому в распредщитках шина нейтрали корпуса не касается и крепится на изоляторах. Физический смысл: по заземляющему проводнику ток не течет (за исключением повреждения изоляции, но это уже аварийный случай).

Если бы земля обладала нулевым сопротивлением растеканию - это был бы идеальный случай, но реально сопротивление есть и оно зависит как от состава почвы, так и от его влажности. Поэтому выполняется повторное заземление, чтобы при пробое изоляции возникал ток, достаточный для срабатывания защитных устройств.

Теперь берем генератор. Неважно, какой одно- или трехфазный. В однофазном разницы нет, кто будет фазой, а кто нейтралью, потому что физически это одна изолированная от "земли" обмотка генератора. Так вот, одну клемму называем нейтралью и поступаем с ней также, как и с входящей нейтралью, т. е. заземляем. Таким образом, получаем источник электроэнергии с глухо заземленной нейтралью.

 

Суть в том что вы же не заземляете проводник генератора напрямую. Вы его соединяете с PE дома которая в щитке соединена с нейтралью да и еще при этом не рубите входящую нейтраль как тут советуют. В итоге по на нейтрали некислое напряжение появляется а нейтраль то у всех общая и у всех в щитке соединена с землей. В итоге у всех щиток окажется под напряжением! Поправьте если не прав. Я же предложил простой эксперимент, вы заземлили генератор? - отлично, теперь возьмитесь руками за PE (за электрощиток) - если не долбанет - значит все в порядке, значит и других "случайно" не долбанет.

[Алекс]

Я же предложил простой эксперимент, вы заземлили генератор? - отлично, теперь возьмитесь руками за PE (за электрощиток) - если не долбанет - значит все в порядке, значит и других "случайно" не долбанет.

 

Димон,я чет очкую (с)

Может тещу пригласить-типа придержите дверцу,пока я за шмыргалку буду дергать?:D Или там тестером померять-относительно стержня,забитого в землю-контур заземления от ящика с автоматами-где и гена подключен-метров за 15 расположен...?

[Greyglass]

Или там тестером померять-относительно стержня,забитого в землю-контур заземления от ящика с автоматами-где и гена подключен-метров за 15 расположен...?

 

Можно и тестером померять. один щуп в руку второй - на щиток. Так и не долбанет и покажет разность потенциалов между вашим телом и щитком. Только режим измерения обязательно в напряжение выставить.

[Konstruktor]

Я бы на другое внимание обратил

ПУЭ 1.7.116. Не допускается использовать в качестве естественных заземлителей трубопроводы горючих жидкостей, горючих или взрывоопасных газов и смесей.

Да и схемку сделал бы на сеть свои клеммы, на генератор свои и не соединять нули.

Возьмите 4-х полюсный переключатель на 2 положения

Змінено 12 січня 2010 користувачем Konstruktor

[Алекс]

Я бы на другое внимание обратил

ПУЭ 1.7.116. Не допускается использовать в качестве естественных заземлителей трубопроводы горючих жидкостей, горючих или взрывоопасных газов и смесей.

 

Да и схемку сделал бы на сеть свои клеммы, на генератор свои и не соединять нули.

 

и чуть ниже-там-же

...это не относится к системе уравнивания потенциалов (как-то так-именно о ней идет речь)

 

Вот у меня примерно так получается-только заземление не на фундамент дома,а на контур из уголков...И молниезащиты нету контура...Кстати-у меня от ГРЩ два провода идут на РЕ 6 мм2 и 2,5 мм2-какой из них сделать от главной заземляющей шины,а какой от шины РЕ?

 

Про клеммы-не понял...Разъясните.Вам какая больше нравится схема-с обрывоим нуля или где все 3 фазы рвуться?И почему?

[Konstruktor]

Я бы так сделал

При появлении напряжения в сети у Вас получается одна фаза остается не отключенной, да и согласовывать включение генератора с сетью нужно.

Drawing1.pdf

[kamioy]

To Алекс

Если честно, то не совсем понял идеологию схемы. А самое главное, не понял, почему вы боитесь объединить нейтрали сети и генератора. Ведь они будут обе заземлены и, соответственно, эквипотенциальны.

И еще. Как я понял, вы планируете эксплуатировать генератор в таком режиме, когда у него будут нагружены только две фазы. Какой у вас генератор, производитель, мощность?

А вы знаете, что трехфазные генераторы допускают неравномерность нагрузки в пределах 20%? Нарушение этого требования чревато выходом из строя так называемого AVR (автоматического регулятора напряжения)

[Алекс]

Генератор однофазный-но нужно,чтобы он питал потребителей на 2 фазах-как я уже говорил,насос-на второй фазе.Поэтому переключателем подсоединяются потребители 2х фаз на одну-пожет я что-то не так нарисовал-поправте...Я не боюсь заземлять на ноль-я просто спрашиваю,на что лучше-на N или РЕ-хотя в глубине души подозреваю,что все равно-на вводном щитке они же соеденены...

[Алекс]

Я бы так сделал

При появлении напряжения в сети у Вас получается одна фаза остается не отключенной, да и согласовывать включение генератора с сетью нужно.

 

Я так понял-вы за разрыв нуля с ТП-но проблема в том,что,как я писал выше на страницу,газовый котел без заземления одного вывода генератора работать отказывается...Когда я посадил его на РЕ (отключив в вводном ящике N от РЕ )-все заработало...На N вывод генератора не подключал-решил разобраться до конца...

[kamioy]

Генератор однофазный-но нужно,чтобы он питал потребителей на 2 фазах-как я уже говорил,насос-на второй фазе.Поэтому переключателем подсоединяются потребители 2х фаз на одну-пожет я что-то не так нарисовал-поправте...Я не боюсь заземлять на ноль-я просто спрашиваю,на что лучше-на N или РЕ-хотя в глубине души подозреваю,что все равно-на вводном щитке они же соеденены...

Точно-точно, я подзабыл (про однофазный).

Про терминологию.

N - нейтраль, нулевой провод, рабочий ноль. Средняя точка трех обмоток трансформатора в ТП, соединенных "звездой". Между этим проводником и любой из фаз присутствует напряжение 220 В.

PE - protection earth, защитной заземление. Выглядит как ряд длинных штырей, забитых глубоко в землю и соединенных между собой.

 

Так что если вы хотите что-нибудь заземлить, то соединяйте это с PE - не ошибетесь

 

Еще раз вопрос: зачем рвать нейтраль? Какая цель преследуется?

 

Еще вопрос. Как я понял, есть у вас идея идея использовать одну фазу от сети (при условии, что она есть), а две других брать от генератора (вернее, генераторную расщеплять на две). Сауна при этом будет запитываться? Сауна, как я понял, трехфазная. А как подключены ТЭНы, звездой или треугольником? Просто я с саунами не сталкивался

[Greyglass]

Еще раз вопрос: зачем рвать нейтраль? Какая цель преследуется?

 

Не подавать на общую нейтраль напряжение.

[Алекс]

Так что если вы хотите что-нибудь заземлить, то соединяйте это с PE - не ошибетесь

 

Еще раз вопрос: зачем рвать нейтраль? Какая цель преследуется?

 

Еще вопрос. Как я понял, есть у вас идея идея использовать одну фазу от сети (при условии, что она есть), а две других брать от генератора (вернее, генераторную расщеплять на две). Сауна при этом будет запитываться? Сауна, как я понял, трехфазная. А как подключены ТЭНы, звездой или треугольником? Просто я с саунами не сталкивался

 

Еще раз уточню про нейтраль (N) -она соеденена в вводном щитке с РЕ (вернее PEN разделен на РЕ и N -схема TN-C-S).Один вывод генератора (не корпус) нужно соединять с N или РЕ (мне кажется-без разницы-или я ошибаюсь? т.к. между ними есть контакт в вводном ящике)-иначе газовый котел от гены не работает...

 

Разумеется сауна от генератора работать не будет-я не настолько люблю чистоту:D,чтобы при аварии на ТП мыться..Разумеется,все потребители при аварии включаться не будут-кондеры,электрочайники,стиралка и т.д-только котел,лампочки и насос.Речь всего лишь о том,что насос из-за постоянного мигания света при включении у меня на фазе В-на схеме 2 видно третья фаза С обрывается при РВР в никуда (вернее,я переделал ее на звонок-как советовал Мазурито). Просто влом делать отдельные ветки-генератор\ТП-и я запитал ВСЕХ потребителей от двух фаз на однофазного гену,но включаться будут только критичные...

А каменка сделана тупо- 6 ТЭНов ,по 2 на фазу...Там в инструкции ставится 3 автомата по 10 А на каждую фазу-вот и всех делов

[Konstruktor]

Вот здесь подобная тема обговаривается, почитайте, может интересно будет

eom.com.ua/index.php/topic,4020.15.html

[mazurito]

Ув. Алекс! Я в шоке!

99% советчиков (теоретиков) наверно не имеют ни генератора не энергозависимого котла! А пришли просто так по.з..ть!

Пускай каждый советчик - теоретик раскажет и покажет как ЛИЧНО У НЕГО подключен гена, чтоб котел работал! Я уверен что 99,9% просто подключают гену кабелем с двумя вилками! (в домовую розетку)! После последних отключений генераторы из магазинов практически выгребли, и как Вы думаете их подключают? А у ВАс абсолютно нормальная схема (если будете рвать все 3ф.)

Какие основные требования к подключению:

1. Нормальное повторное заземление.

2. Исключение подачи встречки в ВЛ.

Все.

Если сами сомневаетесь и боитесь - пройдитесь по соседям, друзякам, по телефону позвоните в фирмы торгующими и подключающими гены (хорошая "Мадек") - я уверен, никто в ПРАКТИЧЕСКОЙ консультации не откажет и ВЫ убедитесь у всех включено ОДИНАКОВО!

Не парьтесь, и удачи и тепла в доме!

[Greyglass]

Пускай каждый советчик - теоретик раскажет и покажет как ЛИЧНО У НЕГО подключен гена, чтоб котел работал! Я уверен что 99,9% просто подключают гену кабелем с двумя вилками! (в домовую розетку)!

 

Гену подключаю в щитке через автоматы предварительно рубанув все фазы и ноль на входе. Причем доп рубильник не надо, на входе стоит УЗО которое рубит и фазы и ноль. Ни один проводник гены НЕ заземлен. Котел работает нормально как и все остальное. Выпендривается только комповый UPS.

 

Какие основные требования к подключению:

1. Нормальное повторное заземление.

2. Исключение подачи встречки в ВЛ.

Все.

 

Совершенно верно. Из за пункта 2 рвать входящую нейтраль ОБЯЗАТЕЛЬНО. По поводу заземления одного из проводников гены - я бы действовал согласно инструкции на гену. В моей написано категорически нельзя заземлять.

[mazurito]

Гену подключаю в щитке через автоматы предварительно рубанув все фазы и ноль на входе. Причем доп рубильник не надо, на входе стоит УЗО которое рубит и фазы и ноль. Ни один проводник гены НЕ заземлен. Котел работает нормально как и все остальное.

 

Ключевое слово ПРЕДВАРИТЕЛЬНО, т.е. совершив или не дай бог, не совершив, ПРЕДВАРИТЕЛЬНЫЕ манипуляции. А требуется ИСКЛЮЧИТЬ ВОЗМОЖНОСТЬ!!!!. А если забудете, жена, теща, сосед, маразм тоже еще не кто не отменял (не примите на свой счет - это шутка с долей правды) А перекидной рубильник на 100% отрубает и исключает!

При 3х фазном Вводе и наличии однофазных потребителей категорически против каких либо комутаций ноля. Имел возможность наблюдать печальные картины: Время замыканий контактов комутаторов (автоматов), кроме спец рубильников и пускателей, не может быть одинаковым! А где гарантия что нулевые контакты замкнутся первыми или не подгорят? Ток то тама поболее чем в фазных. При подключеной однофазной нагрузке на разных фазах последствия нуна описывать?

С котлом Вам повезло. Прилагаю схему как включено у меня (и не только у меня). У обслуживающих нашу ТП РЕСовцев никаких вопросов не возникло (да и не могло возникнуть).

[Greyglass]

При 3х фазном Вводе и наличии однофазных потребителей категорически против каких либо комутаций ноля.

 

У вас УЗО есть? Любое УЗО - это комутация нуля. Ибо оно его рвет при срабатывании.

 

По вашей схеме получается что вы не рвете вообще входящий ноль? А как же недопущение встречной напруги?

[Hans]

...Прилагаю схему...

 

очень правильная схема.

[mazurito]

А собственно, какая встречная напруга при повторном заземлении? Напруга может быть относительно другого полюса (упрощенно) А здесь относительно чего? УЗО конечно стоят НО НА ОДНОФАЗНУЮ НАГРУЗКУ ДВУХПОЛЮСНЫЕ, А НА ТРЕХФАЗНУЮ четырехполюсные специально для энтого и предназначеные!

[snickers]

У вас УЗО есть? Любое УЗО - это комутация нуля. Ибо оно его рвет при срабатывании.

 

По вашей схеме получается что вы не рвете вообще входящий ноль? А как же недопущение встречной напруги?

На АЭС нули всех турбогенераторов в одну точку рельсой сварены и ничего никуда "встречно" не течет.

Ток по двум проводам течет, пока вторым цепь не замкнете, ничего "встречно" течь не будет.

Все же источники у нас с глухозаземленной нейтралью.

[Greyglass]

Ток по двум проводам течет

 

По одному который включен между точками с разными потенциалами, и течет он только по причине стремления эти потенциалы уравнять. У меня разность потенциалов между землей и любым выводом генератора - 110В. При этом гена стоит на резиновых колесах и с землей никак не соединен. Как думаете, если я возьмусь за голый проводник меня долбанет током?

[mazurito]

Подправил пост №157

[Hans]

По одному.

 

быстренько в школу....

[snickers]

По одному.

Ну пускай по одному, если Вам так удобнее.

Но чтобы он потек по этому проводнику, между его концами должна быть разность потенциалов.

А он у нас с обоих сторон к нулю подключен и заземлен.

Откуда взяться разности потенциалов???