Самая выгодная стена!!!

[octan]

Если монтировать тока минвату в одноэтажном доме, возможно оно так и есть. Но строят не только одноэтажные дома и как правило с ветрозащитной плёнкой. А это уже другой расклад.

 

Да даже если на двух- трехэтажный - основное назначение лесов, в данном случае - облицовка. Пусть будет не 2 дополнительных дня на утепление, а 5 и не 150 м2 лесов, а 250. Это все равно не даст удорожания больше чем на пару гривен. Так извините, но в таком случае и ГБ придется на 40 кубов больше положить.

 

Свое видение необходимости ветрозащитной пленки я уже расписал. И тем не мение включил ее смету.

И итоговая смета несмотря на все ваши пожелания и ухищрения все равно указывает на, то что уменьшать толщину ГБ и увеличивать толщину утеплителя - экономически оправдано. В случае 300мм ГБ+50 мм МВ это дает минимум 15 грн м2 экономии, 250мм ГБ + 100мм МВ - минимум 30грн, а 200мм ГБ + 100мм МВ - 70 грн.

Плюс это помогает сделать стену теплее.

 

Ну для небольшого одноэтажного дома с деревянным перекрытием 0,7-0,8 вполне может быть, без учёта проёмов и без учёта коэфициента продольного изгиба....

.... и превращаются в 2*0.7/0.7/0.43=4.65кг/см2

 

Но в одном Вы правы разрушений от перегрузки по сжатию нижнего ряда блоков в малоэтажном строительсве - малореальны. Разрушения как правило происходят в местах локальных концентраций нагрузок, где есть изгибающие моменты, из-за распора или внецентренного сжатия.

 

Ну что же - считайте испугали. На таком уровне вести с вами споры я не готов.

Да и вывод ваш меня вполне устраивает.

 

Мне надоело тратить уйму времени на написание гигантских постов (а коротко у меня не получается). Потому давайте каждый из нас подведет некое подобие итогов, на основание нашего диалога :

 

Утепление ГБ - экономически оправданное мероприятие. Позволяющее повысить теплосопротивление стены.

Однако это ведет к определенному усложнению конструкции стены и возможно, как следствие, небольшое уменьшение срока службы. Так же вероятность ошибки при возведении более конструктивно сложной стены выше. Прочность и устойчивость при этом хоть и снижается, но целиком и полностью остается в безопасных рамках.

Потому выбор конструктива стен для индивидуального строительства, в принципе, дело личных предпочтений. Людей ценящих дополнительную надежность соблазнят широкие стены, людей считающих свои деньги, а так же людей не боящихся прогресса заинтересуют стены из ГБ с минимально необходимой для несущей стены толщиной и дополнительным утеплением.

И мой личный вывод-совет:

Если вы строите дом с трехслойной стеной целесообразней уменьшить толщину ГБ до 250мм, а то и 200мм ГБ (после соответствующего просчета конструктива инженером и архитектором). Утеплив его при этом 100-150мм утеплителя. Это будет и дешевле, быстрее, теплее и не менее надежно.

В случае обычной стены (не трехслойной) я бы отдал предпочтение более широкому блоку, без утеплителя. К тому же в данном случае вполне возможно утеплится через некоторое время.

Хотя и в этом случае утепление является экономически оправданным мероприятием. Но из-за возможных проблем с устойчивостью, сильно понижать толщину стены из ГБ в данном случае нецелесообразно.

Если все же ваши психологические особенности заставят вас выбрать трехслойную стену с широким блоком и без утеплителя. То я бы порекомендовал оставить минимум 50 мм зазора между блоком и кирпичом. На случай если в дальнейшем вы захотите доутеплить ваши стены закачкой утеплителя.

[Winder]

И мой личный вывод-совет:

Если вы строите дом с трехслойной стеной целесообразней уменьшить толщину ГБ до 250мм, а то и 200мм ГБ (после соответствующего просчета конструктива инженером и архитектором).

Вот в этом как раз и загвоздка, большинство самостройщиков не готова платить за их услуги, а большинство архитекторов/конструкторов перестраховываются, они не заинтересованы в экономии Ваших денег, им важней, чтобы Вы потом с притензиями не пришли.

Толстая стена в этом плане намного дуракоустойчивей и прощает многие ошибки, как конструктивные, так и строителей, которая тонкая стена не простит. Тонкая каменная стена, это хождение по лезвию бритвы, шаг влево, шаг вправо...

Есть неплохие варианты тонких стен с утеплением:

- кладка из пустотных бетонных блоков с последующим армированием и заливкой бетоном пустот

- и просто стена из ж/б 15см с последующим утеплением снаружы

при этом получаются прочные и тёплые стены

[ИгорьН]

Сосед начал стройку. Человек со строительным образованием, построил (и продал) уже не один дом. Пирог стены: Клинкерный рядовой кирпич, засыпка пустоты чем-то на основе целлюлозы (еще не завозили на объект и не сыпали-уточню), саманный блок (глина с соломой) 20*20*40. Стена по цене, говорит, дешевле не бывает. Постараюсь отследить дальнейший процесс.

[Viking3]

Вот в этом как раз и загвоздка, большинство самостройщиков не готова платить за их услуги, а большинство архитекторов/конструкторов перестраховываются, они не заинтересованы в экономии Ваших денег, им важней, чтобы Вы потом с притензиями не пришли.

Толстая стена в этом плане намного дуракоустойчивей и прощает многие ошибки, как конструктивные, так и строителей, которая тонкая стена не простит. Тонкая каменная стена, это хождение по лезвию бритвы, шаг влево, шаг вправо...

Есть неплохие варианты тонких стен с утеплением:

- кладка из пустотных бетонных блоков с последующим армированием и заливкой бетоном пустот

- и просто стена из ж/б 15см с последующим утеплением снаружы

при этом получаются прочные и тёплые стены

 

Действительно, массивные кирпичные или бетонные стены дают прочность конструкции дома, к тому же это теплоинерционные материалы, которые делают проживание в доме комфортным путем компенсации резкого перепада температур.

Однако теплоизоляция в случае тонких стен однозначно необходима:

[МЭН]

Викинг третий пажалуйста ну сколько же стоит 1м2этих чудо блоков.Може реально они стоят понты и я себе преобрету

[S.A.Y.]

Тонкая каменная стена, это хождение по лезвию бритвы, шаг влево, шаг вправо...

Есть неплохие варианты тонких стен с утеплением:

- кладка из пустотных бетонных блоков с последующим армированием и заливкой бетоном пустот

- и просто стена из ж/б 15см с последующим утеплением снаружы

при этом получаются прочные и тёплые стены

 

То, что Вы показали по-существу - тот же термодом, но вместо пенопластовых блоков идет шлакоблок. Собственно, Вы получаете ЖЕЛЕЗОБЕТОННУЮ СТЕНУ. С тем же успехом можно по-простецки отливать ж/б стенку со съемной опалубкой. Можно взять несъемную - какой-нить профнастил. Суть не меняется. Только в термодоме - там честно: пенопласт как утеплитель. Собственно стены там до 18 см, остальное - утеплитель.

 

Другое дело, если заливать шлакоблок полистиролбетоном... Нужно подумать...

[skornyak]

Мужики , страшно читать , цифры сумасшедшие.А настроение ,чуть не до кулаков. Позвольте привести пример стены построенной в 1985 году когда об экономии вообще никто не думал: внутри Крымский ракушняк 20 см/перлит 10-12 см/Обуховский силикат 1/2 кирпича, дом сухой и теплый, нигде в углах небыло и нет ни малейшей намётки на отсыревание или почернения от грибка.

[Winder]

Мужики , страшно читать , цифры сумасшедшие.А настроение ,чуть не до кулаков. Позвольте привести пример стены построенной в 1985 году когда об экономии вообще никто не думал: внутри Крымский ракушняк 20 см/перлит 10-12 см/Обуховский силикат 1/2 кирпича, дом сухой и теплый, нигде в углах небыло и нет ни малейшей намётки на отсыревание или почернения от грибка.

 

Дык а чё ему сыреть то, для Крыма сумашедшая теплоизоляция;)

[Winder]

То, что Вы показали по-существу - тот же термодом, но вместо пенопластовых блоков идет шлакоблок. Собственно, Вы получаете ЖЕЛЕЗОБЕТОННУЮ СТЕНУ. С тем же успехом можно по-простецки отливать ж/б стенку со съемной опалубкой. Можно взять несъемную - какой-нить профнастил. Суть не меняется. Только в термодоме - там честно: пенопласт как утеплитель. Собственно стены там до 18 см, остальное - утеплитель.

 

Другое дело, если заливать шлакоблок полистиролбетоном... Нужно подумать...

 

Я не понял, к чему притянутый за уши термодом?

Блоки вовсе не обязательно шлокобетонные, льют и в пескобетонные или керамзитобетонные . Просто ж/б в съёмную опалубку, дык я про это строчкой ниже писал А этот пассаж про честность, что в этих технологиях нечестного? Пенопласт там не в качестве утеплителя?

А вот то, что термодомовцы застройщиков обманывают, эт да, есть такое дело, в теме "Термодом" я подробно про это писал.

[miccca]

так блин из чего строить?:)

[Pride]

так блин из чего строить?:)

 

А это зависит от того, что вы хотите получить на выходе и сколько готовы на это потратить.:D

Мой выбор, например, полнотелый глиняный кирпич (380мм) + пеностекло (100мм) + клинкер (120мм). Но это не дешёвое решение.

Зато можно делать поэтапно и, соответственно, вкладывать поэтапно.

[Winder]

так блин из чего строить?:)

Самая выгодная стена, это монолитный ж/б 15см + утепление снаружи под штукатурку или облицовку кирпичём.

[lan1980]

А это зависит от того, что вы хотите получить на выходе и сколько готовы на это потратить.:D

Мой выбор, например, полнотелый глиняный кирпич (380мм) + пеностекло (100мм) + клинкер (120мм). Но это не дешёвое решение.

Зато можно делать поэтапно и, соответственно, вкладывать поэтапно.

а не маловато пеностекла.

[miccca]

я в херсоне, ближе к телу ракушняк...но хотел рассмотреть конкурирующие материалы...

[Winder]

я в херсоне, ближе к телу ракушняк...но хотел рассмотреть конкурирующие материалы...

 

Почём у Вас куб ракушечника и куб бетона М200?

[miccca]

Почём у Вас куб ракушечника и куб бетона М200?

 

ракушка нормального качества 3.50 грн.за штуку, куб бетона надо узнать...бетон как то трудоёмко мне кажется, или я не прав?...опалубка,арматура..

[Winder]

ракушка нормального качества 3.50 грн.за штуку, куб бетона надо узнать...бетон как то трудоёмко мне кажется, или я не прав?...опалубка,арматура..

 

Вы своими руками хотите строить?

По поводу технологии производсва работ литья ж/б в переставную щитовую опалубку, Вам лучше сюда глянуть: www.forumhouse.ru/forum92/thread84060.html

Змінено 27 березня 2011 користувачем Winder

[Rambler1234]

У Вас раствора на кладку ракушечника в 1,5камня уйдёт почти столько же, скока бетона в 15см стене.;)

От же ж сибиряк - сказочник.

[Winder]

От же ж сибиряк - сказочник.

 

Пардон, с кирпичём попутал, на ракушку раза в 3 меньше.

[Pride]

а не маловато пеностекла.

 

Фактическое сопротивление теплопередаче, Rфакт = 3.343 (м²·°С)/Вт;

 

Не мало при норме в 2,9(м²·°С)/Вт

[mans_2008]

Самая выгодная стена, это монолитный ж/б 15см + утепление снаружи под штукатурку или облицовку кирпичём.

Не дешевое удовольствие съемная опалубка.

[Winder]

Не дешевое удовольствие съемная опалубка.

 

Не дешёвое, а очень дешёвое - практически бесплатная;)

[biiid]

Не дешёвое, а очень дешёвое - практически бесплатная;)

самодельная опалубка это еще тот геморой! а еще и на стены

может тогда купить готовые панели??? а дальше по мере зарабатывания денег утеплять дом

[Winder]

самодельная опалубка это еще тот геморой! а еще и на стены

может тогда купить готовые панели??? а дальше по мере зарабатывания денег утеплять дом

 

Нет никакой трудности распилить лист фанеры пополам и насверлить в нём дырок под шпильки, а затем степлером пристрелить п/э плёнку. Вы бы ссылку посмотрели на предыдущей странице;)

[biiid]

там что бы фото посмотреть нужно регистрироваться. вот жду активации