Нужно ли гидроизолировать фундамент?

[aveoalex]

Посмотрите картинку.Это ленточный фундамент в разрезе.

Черная линия - это куда Вы хотите нанести изоляцию.

Грунтовая вода же окружает фундамент со всех сторон. Красная линия.

 

И зачем мазать с одной стороны?

Согласен. В данном случае это просто выброшенные деньги. Если очень хочется защитить бетон (ну типа совсем едкие грунтовые воды). Возьмите бетон В30 он практически уже не берет воду. Или гидрофобные бетоны с буковкой W (за букву не поручусь но точно какая то латинская дополнительно). С подвалами сложнее все зависит от грунтов. Но как правило без гидроизоляции не обойтись. :D

[tarakashka]

w4 бетона хватит? а как проверить, что это он и есть при заливке?

[Propeller]

w4 бетона хватит? а как проверить, что это он и есть при заливке?

 

Обращайте внимание на прочность бетона.

Если класс В20 и подвижность не ниже П3, то это по умолчанию, бетон, который Вас устроит.

Как проверить?

 

1. Брать у проверенных поставщиков и не слышать дядю-бетоновоза, который скажет, что бетон густоват и нужно он может подлить в миксер водички.

2. При приеме отобрать пробы. Для этого сделать квадратную пару-тройку кастрюль со стороной 150 мм и залить в них бетон. Кастрюли накрыть пленкой и поставить дома на месяц. Через месяц в лабораторию любого завода пусть давят кубики и говорят прочность. При этом составить акт отбора проб , где дядя с миксера распишется. Иметь на руках накладную и паспорт качества бетона (взять у дяди).

3. Если п.2 лень делать. Через месяц после заливки пригласить на участок дядю для замера прочности бетона прибором.

[ForestFamily]

Добрый день. У меня появился ещё один вопрос.

На рисунке красным отмечен фундамент подвала, чёрным - дома. Вопрос: какие стены подвала нужно гидроизолировать? 1 и 2? Или все: 1, 2, 3 и 4?

Всё заливалось бетоном В20W6 с Ковальской.

[Propeller]

Добрый день. У меня появился ещё один вопрос.

На рисунке красным отмечен фундамент подвала, чёрным - дома. Вопрос: какие стены подвала нужно гидроизолировать? 1 и 2? Или все: 1, 2, 3 и 4?

Всё заливалось бетоном В20W6 с Ковальской.

 

1. А пол у Вас уже есть?

2. Что будет в подвале?

[ForestFamily]

1. А пол у Вас уже есть?

2. Что будет в подвале?

1. Пола нет (как его делать - тоже отдельный вопрос. Хочется ТП на водяном обогреве - но это в доме. А в подвале - обычный, по грунту)

2. В подвале будет "подвал" для овощей, фруктов, закруток

[Propeller]

Вот здесь обсуждался Ваш случай :

 

www.stroimdom.com.ua/forum/showthread.php?t=88508

 

Пол и примыкание пола к стене надо обязательно гидроизолировать и уплотнить.

На стенах применяется изоляция изнутри.

Поэтому её никогда не поздно нанести.

Так, что если проблема возникнет, то стену можно изолировать в любой момент.

Тем более, что у помещение-погреб не требует "домашней" отделки.

[Turist]

Вы хотите залить монолитный ленточный фундамент с применением несъемной пенополистирольной опалубки ?

Я не вижу препятствий.

В этом случае, при дальнейшем возведении стен 2-х этажного термодома, как и на каком уровне устраивается горизонтальная гидроизоляция.

[Propeller]

В связи с тем, что стена льется на нижний армопояс (подошву фундамента), их которого вверх есть выпуски арматуры, то в удобней делать обмазочную горизонтальную гидроизоляцию. Нанесение на верхнюю плоскость подошвы. Гидроизоляцию лучше применять цементную. Так срок её службы = сроку службы конструкции. Из цементных лучше применить гидроизоляцию проникающего действия. Она сработает и вниз (герметизирует бетон подошвы) и вверх (герметизирует низ бетонной стены).

Выше (прямо над уровнем грунта) делать еще один слой не вижу смысла.

Лить вы будете бетон не ниже М250. А вода по такому плотному бетону на высоту 2 м не поднимется. Обычно она стоит на высоте 1-2 мм от уровня погружения бетона в воду.

Да и вообще временное наличие воды в бетоне термодомной стены не представляет никаких проблем как жильцов, так и для надежности стен.

[Turist]

Из цементных лучше применить гидроизоляцию проникающего действия. Она сработает и вниз (герметизирует бетон подошвы) и вверх (герметизирует низ бетонной стены).

Выше (прямо над уровнем грунта) делать еще один слой не вижу смысла.

Уважаемый, Propeller! Меня волнует вопрос- как чувствует себя бетон внутри термоблоков находящихся в земле ? Являются ли стенки термоблока гидроизоляцией и нужно ли их дополнительно гидроизолировать? Дом без подвала.

[Propeller]

Уважаемый, Propeller! Меня волнует вопрос- как чувствует себя бетон внутри термоблоков находящихся в земле ?

 

Бетон прекрасно чувствует себя находясь в земле!

Бетон идеально чувствует себя находясь в земле в несъемной пенопластовой опалубке!

Деньги на его гидроизоляцию откладываем и тратим на более полезные вещи для семьи.

[Turist]

Большое спасибо за ЛикБез , буду откладывать и тратить.

[dnt]

2. Потеря цемента с водой (цементное молочко) очень не желательная штука. Вы теряете цемент - залог прочности бетона.

Почему тогда в другой теме мы говорим, что призаливке ленты, лить бетон можно прямо в грунт(без изоляции его чем либо).

Спасибо.

[Propeller]

Тут играет роль геометрия и тип грунта.

Моя цитата, которую Вы привели о фундаментной плите, армированной плите пола (обычно в подвалах или больших торговых центрах).

 

Здесь говорим о бетонном блине

1. Толщина, которого максимум 0,3 м. При площади в сотни метров квадратных. Когда вы льете бетон в опалубку, то вода с цементом из него частично "убегает" только из нижних слоев. Происходит это под весом тежелых компонентов бетона. При падении они отжимают воду (с цементом) вниз. Вода отжимается где-то из 10 см нижнего слоя. Этот процесс не длительный. В течение нескольких минут после заливки щебень и песок начинают "тонуть", уплотняться и отжимать воду уже вверх (как следствие цементное молочко).

 

2. Все плиты по грунту льются или на песчаную или на щебеневую или на смесевую подушку. Частички цемента нааааааамного меньше песка и , тем более щебня. Получается, что подушка работает как своего рода сито. Она дает воде с цементом при заливке просто пройти сквозь себя, задержав только крупняк.

 

Получаем, что 1 куб бетона разлитый блином 30 см имеет площадь где-то 3 м. При этом где-то 10 см толщины этого блина могут хорошо лишится цемента, ушедшего с водой. То есть, 300 л бетона из 1000 л могут быть зоной риска.

 

Теперь бетонный брусок.

Уже писали. Если грунт глина - ничего никуда "не убежит". Частички глины меньше частичек цемента. Они просто не втиснутся между плотно спрессованными частичками глины в грунте.

Если песок, то можно простилиться снизу. С боков не нужно - там будет дерево. См. ниже.

 

Дальше. Мы берем те же 1000 литров бетона и заливаем или ленточный фундамент (щелевой) шириной 40 см и высотой 100 см, то у нас получится брусок длиной 2,5 м. Площадь опирания на грунт = 1 м кв. Умножаем на те же 10 см и получаем, что рискованными будут 100 л из 1000 л.

 

В песке щелевой фундамент не сделать. Стенки этого типа грунта не могут быть опалубкой. Поэтому ленточки в песке в опалубке, которая и есть прекрасная защита от ухода воды и цемента при бетонировании в грунт.

 

Фух. Много? Ну.....короче не получилось.

[yana-k]

Хотела спросить есть ли у гидроизолирующей шипованной мембраны какие либо недостатки при использовании под плитный фундамент, если она такая практичная, дешевая, удобная и т.д. и т.п., то почему народ продолжает лить праймер на щебень, укладывать рубероид - это дорого, долго и геморно. Может я чего-то не понимаю.

[Propeller]

Хотела спросить есть ли у гидроизолирующей шипованной мембраны какие либо недостатки при использовании под плитный фундамент, если она такая практичная, дешевая, удобная и т.д. и т.п., то почему народ продолжает лить праймер на щебень, укладывать рубероид - это дорого, долго и геморно. Может я чего-то не понимаю.

 

 

Немцев знаете?

Это они придумали из-за того, что геморно.

Также как японцы придумали гиперпластификаторы бетона, чтобы его не вибрировать. Геморно.

Немцам верите?

 

А народ не применяет потому что "кто им строит"?

В большинстве своем люди, которые делают то, чему их научили деды-прадеды. И если спросить "Почему делаешь так ?" ответ будет "А как?"

То есть "А как иначе?" Им детей надо кормить (заметьте своих), а не замарачиваться всякой чепухой (новации какие-то?....)

 

Ну я не говорю, что этот этап работы (укладка) мембраны вообще застройщику может вылиться только в стоимость материалов. Так как её укладка требует наличия здоровых членов тела и 2-3 часов времени.

 

Я не вижу недостатков у мембраны, как замены подбетонки.

[yana-k]

Верить или не верить - это личное дело каждого, поэтому рылась в интернете, пыталась найти конкретные ТУ по использованию, рекомендации где и как- одобренные нашими или хотя бы российскими НИИ. Вообщем то, что делает любая уважающая себя компания, которая приходит в серьез и надолго. Как-то не сложилось, может у вас что-нибудь есть?

[Propeller]

Верить или не верить - это личное дело каждого, поэтому рылась в интернете, пыталась найти конкретные ТУ по использованию, рекомендации где и как- одобренные нашими или хотя бы российскими НИИ. Вообщем то, что делает любая уважающая себя компания, которая приходит в серьез и надолго. Как-то не сложилось, может у вас что-нибудь есть?

 

Да мы её особенно и не возим.

Просто продукт слишком прост, чтобы на его применение делать научные изыскания.

В Украине в проектах крупных зданий дренажные мембраны встречал еще лет 10 назад.

 

Поговорите с ребятами, которые этим торгуют.

Может узнать у Технониколь, у Dorken, у Tegola.

[zhupanenko]

какие есть способы сделать горизонтальную гидроизоляцию между стенами и лентой фундамента (без подвала) кроме стандартного - мастика+ рубероид? насколько они дороже? в моем случае грунтовые воды далеко

[APROPOS]

Если делать самому(ефективнее всего битумно-полимерной мастикой на водной основе Стирбит 2000),то квадрат обойдется в 25 гривен,а если материал с работой то цены стартуют от 50 гривен.....

 

Добавлено через 12 минут

какие есть способы сделать горизонтальную гидроизоляцию между стенами и лентой фундамента (без подвала) кроме стандартного - мастика+ рубероид? насколько они дороже? в моем случае грунтовые воды далеко

 

Единственный 100% способ это инъекция,но цены кусают от 100 доларов за 1м2.

 

Добавлено через 1 минуту

Если делать самому(ефективнее всего битумно-полимерной мастикой на водной основе Стирбит 2000),то квадрат обойдется в 25 гривен,а если материал с работой то цены стартуют от 50 гривен.....

 

Добавлено через 12 минут

 

 

Единственный 100% способ это инъекция,но цены кусают от 100 доларов за 1м2.

тоисть за м.п

[Drosselbeere]

Единственный 100% способ это инъекция,но цены кусают от 100 доларов за 1м2.

 

да уж хороша рекомендация для

 

какие есть способы сделать горизонтальную гидроизоляцию между стенами и лентой фундамента (без подвала) кроме стандартного - мастика+ рубероид?

[Lympo]

возникла ситуация:

на фундаменте "плита" построили дом из пенопластовой опалубки - термодом.

Обычно уровень грунтовых вод не поднимался выше 1м. Т. е. не доходил до подошвы плиты.

Но в этом году наводнение, уровень воды почти до верха плиты. Внутри дома плита еще ничем не закрыта и визуально мокрая...

Вопрос: будут полы - утепление из пенопласта и бетонная стяжка. нужна ли гидроизоляция внутри дома между пенопластом и плитой фундамента?

 

думаю что гидроизолировать снаружи отмостку бессмысленно? дом для постоянного проживания...

wyst.at.ua/forum/6-8-1

[Propeller]

возникла ситуация:

на фундаменте "плита" построили дом из пенопластовой опалубки - термодом.

Обычно уровень грунтовых вод не поднимался выше 1м. Т. е. не доходил до подошвы плиты.

Но в этом году наводнение, уровень воды почти до верха плиты. Внутри дома плита еще ничем не закрыта и визуально мокрая...

Вопрос: будут полы - утепление из пенопласта и бетонная стяжка. нужна ли гидроизоляция внутри дома между пенопластом и плитой фундамента?

 

думаю что гидроизолировать снаружи отмостку бессмысленно?

wyst.at.ua/forum/6-8-1

 

1. Это наверное все-таки у Вас атмосферные (талые) воды. Так как они выше грунта. И ему не принадлежат

2. Если их уровень не будет подниматься выше указанного на рисунке (красная линия), то гидроизоляцию плиты надо делать.

Для этого можете применить Аквамат Пенетрат (ссылка устарела).

3. И еще. Подумайте над небольшом дренаже вокруг дома. Ну что-то вроде небольшого водопонижения. Как мне кажется если зима будет снежной, а весна быстрой, то вода может подняться выше плиты и затечь в дом.

[Soyka]

У меня такой вопрос. Участок наклонный, поэтому в верхней точке цоколя практически нет, сантиметров 5. От отмостки цоколь и стена утеплены ЭППС 2 см. Нужно ли еще ЭППС гидроизолировать?

[Drosselbeere]

У меня такой вопрос. Участок наклонный, поэтому в верхней точке цоколя практически нет, сантиметров 5. От отмостки цоколь и стена утеплены ЭППС 2 см. Нужно ли еще ЭППС гидроизолировать?

 

у вас есть подвал?