Стоит ли строить пассивные церкви и остальной флуд

[Korni]

Насчёт отопления церквей - вам виднее, конечно..

А вот фразу ниже я вообще не понял.... Наверное мало напечатали значков fool

....а МОЙ дом не том, о котором я писала - из кирпича и без отопления (вот второй - это яишница, по сравнению с церковью!)

[Ernst]

Это религия Человеку свойственно находить себе ИДЕЮ, верить в нее, и получать от этой веры кайф. Один верит в утепление и радуется, что утеплился, второй верит в кирпич и прется от того, что съекономил деньги. Все счастливы

Только тенденция присутствует одна - "утепляйкиных" с каждым годом все больше и больше, а "кирпичников" - меньше и меньше. Естественная убыль, однако

 

А самое главное- чего я ВООБЩЕ понять не могу - НУ НЕ НРАВИТСЯ ВАМ МОЯ "РЕЛИГИЯ" - ну и хорошо! Я же НИКОГО НЕ ОБРАЩАЮ в нее!!!!!

Я даже в другие ветки без специального приглашения не захожу.

 

НУ чего ВАМ неймется?!?! ПОЧЕМУ ВЫ МЕНЯ обратить куда-то пытаетесь?!?!??!?!?!?!

 

ЖИВИТЕ спокойно - и дайте другим, НЕ ТАКИМ КАК ВЫ - тоже жить! пока они Вас не трогают, хотя-бы...

[Леонид]

 

в доме из кирпича и без наружного утепления в холодное время года в стене есть точка росы, выпадает конденсат - как следствие: с одной стороны разрушается стена,

 

Ага, разрушается, именно поэтому стоят кирпичные дома, к стати в той же самой Германии по 300-500лет!!! и разрушаются, разрушаются, только они об этом не знают, и я так думаю ещё лет 500 знать об этом не будут!!!

[Леонид]

не говорите глупости - а ЧТО же происходит с влагой, когда она охлаждаясь, конденсируется?

И что происходит с той же влагой- когда она доходит до того места в стене - где температура уже НИЖЕ нуля?!?

может она, в вакшем красном кирпиче у ВАС испаряется в этом месте -но по всем законам физики -она в этом месте - замерзает, превращаясь в лед... разрушая стену... и т.д. с вытекающими...

 

давайте разберёмся кто говорит тут глупости!!! Спецы форумчане, прошу посодействовать.

а происходит с ней, то что она выходит себе спокойненько наружу и летит восвояси! Именно, она испаряется.

Нет, по всем законам физики, она не конденсируется, так как концентрация её ничтожно мала!!!

[gemba]

Ага, разрушается, именно поэтому стоят кирпичные дома, к стати в той же самой Германии по 300-500лет!!! и разрушаются, разрушаются, только они об этом не знают, и я так думаю ещё лет 500 знать об этом не будут!!!

Ну Германия не самый удачный пример. Там температуры не те. Чем ближе к Атлантике, тем климат мягче и теплее. В этой части Европы градиент смещается больше с запада на восток, чем с юга на север.

[Ernst]

давайте разберёмся кто говорит тут глупости!!! Спецы форумчане, прошу посодействовать.

а происходит с ней, то что она выходит себе спокойненько наружу и летит восвояси! Именно, она испаряется.

Нет, по всем законам физики, она не конденсируется, так как концентрация её ничтожно мала!!!

сколько бы ее не было - ее ВСЕГДА больше в доме - чем снаружи (зимой)... и двигается она всегда изнутри внаружу - и ВСЕГДА попадая в зону льда (-1 гр) - она замерзает... вариантов тут нет.

 

....правда газобетонщики утверждают, что благодаря какой-то особой сферичности пор- влага тут дольше не замерзает (где-то до -7 все еще остается небольшой проходик - для ее выхода наружу)... а в обычном глиняном кирпиче - такой лазейки НЕТ!

[Korni]

Ну Германия не самый удачный пример.....

Кремль подойдёт?

[Edalmas]

Ну, зачем же называть свой дом яичницей....

Дружище, ты неправильно понял... Это ее дом - божий дар, а все остальные - яичница... :D:beer:

[архітектор]

а Вы в старых Киевских церкввях отопление до 24 градусов видели?!?!?!? церкви вообще по-жизни неотапливыемые были!!!!

что ж Вы сравниваете - Божий дар с яишницей?!?!?

 

представляю дубеющих в 20 градусный мороз прихожан, отмораживающихся на рождественской всенощной. Хоть я и не часто в церквях бываю, но 100% своими глазами видел в трапезной церкви Киево-Печерской лавры чугунные батареи очень старые и хорошо работающие. Уверен отопление есть в Успенском и Софийском соборе, в Кириловской церкви. А еще оно есть в церкви Св. Василия, спроектированой Л. Скорык на ул. Вознесенский спуск (Смирнова-Ласточкина)

[badgy]

А самое главное- чего я ВООБЩЕ понять не могу - НУ НЕ НРАВИТСЯ ВАМ МОЯ "РЕЛИГИЯ" - ну и хорошо! Я же НИКОГО НЕ ОБРАЩАЮ в нее!!!!!

Я даже в другие ветки без специального приглашения не захожу.

 

НУ чего ВАМ неймется?!?! ПОЧЕМУ ВЫ МЕНЯ обратить куда-то пытаетесь?!?!??!?!?!?!

 

ЖИВИТЕ спокойно - и дайте другим, НЕ ТАКИМ КАК ВЫ - тоже жить! пока они Вас не трогают, хотя-бы...

 

Нет Таня, мы Вас никуда обращать не собираемся Вы нам такая нравитесь

Мы Вас пытаемся уберечь от "греха" ортодоксальности и гордыни

 

Заходите в мою ветку, буду рад

[Ernst]

спроектированой Л. Скорык на ул. Вознесенский спуск (Смирнова-Ласточкина)

 

в этой церкви есть и слой утеплителя - между несущей стеной и отделочной плиткой

остальные - никогда не топились (представляете себе - печь-лежанку в церкви ;) ) ... разве-что в последние десятилетия- в них поставили батареи... но там в лучшем случае зимой +10 поддерживается...

[Korni]

.....ты неправильно понял.......

Не оскорбляй моё чувство сарказма.....

[архітектор]

в этой церкви есть и слой утеплителя - между несущей стеной и отделочной плиткой

остальные - никогда не топились (представляете себе - печь-лежанку в церкви ;) ) ... разве-что в последние десятилетия- в них поставили батареи... но там в лучшем случае зимой +10 поддерживается...

 

Пасивная церковь?

[Ernst]

Пасивная церковь?

 

между пассивным - и слегка утепленным - ПРОПАСТЬ!

[Леонид]

Ну Германия не самый удачный пример. Там температуры не те. Чем ближе к Атлантике, тем климат мягче и теплее. В этой части Европы градиент смещается больше с запада на восток, чем с юга на север.

Привёл этот пример, так как во всё, что за пределами Германии Татьяна не верит. А так привёл пример Германии и ув. Татьяна, не комментирует и не спорит с этим.

А вот Изба и другие, приводили Татьяне, "местные" формулы и математику, ан нет, не признаёт их. Так сказать предала анафеме!

 

Вино, грузинское три бутылки, пиши:"Выбросила в пропасть" (Кавказская пленница)

 

Так шо пример очень удачный!!!

[архітектор]

остальные - никогда не топились (представляете себе - печь-лежанку в церкви ;) ) ... разве-что в последние десятилетия- в них поставили батареи... но там в лучшем случае зимой +10 поддерживается...

 

Татьяна, если Вы всегда говорите правду, и никакой полуправды, то зачем же лукавите про отопление церквей? Низзя так.

Вот почитайте :

 

Издавна в храмах использовалось воздушное отопление с помощью печей и горячего воздуха, который перемещался по вентиляционным каналам

 

взято отсюда - mkc-ltd.ru/index.asp?id=1662

 

Интересно, как в неотапливаемом храме ребенка покрестить?

[gemba]

Так шо пример очень удачный!!!

Я бы привёл в пример деревянные дома обложенные кирпичом.

Перевидал я их много и почти везде проблемы с этим самым кирпичом.

А в кирпичном Кремле проблем полно. Внутри не был, врать не стану, но стену обошёл. Почти всё новодел. Старого кирпича днём с огнём не сыскать. Не думаю, что внутри есть сильные отличия.

[Edalmas]

Татьяна, да не сердитесь вы так. Я не пойму - с вами в обычной жизни(не в интернете), что все и всегда соглашаются? Ваша ветка одна из популярных на форуме. Что за "одобрямс" из СССР вы ждете?

Да она "сладких" заказчиков ждет...:D

[gemba]

Вот почитайте :

Цитата:

Издавна в храмах использовалось воздушное отопление с помощью печей и горячего воздуха, который перемещался по вентиляционным каналам

взято отсюда - mkc-ltd.ru/index.asp?id=1662

Я немного в курсе обсуждаемого вопроса. Читал книжечку "История Харькова" издания 1901 года. Так в ней говориться о воздушном отоплении церковных помещений (не храма) как о изобретении инженера Морозова примерно в 1845 году. Точно дату не помню, но если надо, то найду.

 

Имел честь продавать недвижимость в этих помещениях и лицезреть чугунные (наверное) трубы диаметром 300 мм.

[Ольга В]

А в кирпичном Кремле проблем полно. Внутри не был, врать не стану, но стену обошёл. Почти всё новодел. Старого кирпича днём с огнём не сыскать. Не думаю, что внутри есть сильные отличия.

Новодел - только облицовка. Вся толща стены из старого кирпича. И кирпичных зданий лет по 150-200 в Москве полно. Думаю в Киеве и во Львове тоже.

[gemba]

Новодел - только облицовка. Вся толща стены из старого кирпича. И кирпичных зданий лет по 150-200 в Москве полно. Думаю в Киеве и во Львове тоже.

Соглашусь.

Но Татьяна это может парировать длительностью и эффективностью отопления. Можно смело считать, что современное отопление в доживших до наших дней домах использовалось не более ста лет.

 

Теперь остаётся выяснить как обстоят дела с грибком в этих домах.

[aleeck]

Да она "сладких" заказчиков ждет...:D

 

может быть и ждет, нормальное между прочим желание!

 

разработала, построила, рассказала-показла, можно даже руками потрогать

у многих архитекторов так?

НЕНАВЯЗЧИВО И ПРОФЕССИОНАЛЬНО ответила на ВСЕ вопросы

не нравится!? не читайте

копите деньги господа меньше негатива в чужих ветках оставите!

[архітектор]

в доме из кирпича и без наружного утепления (так называекмом "дышащем" доме) - в холодное время года в стене есть точка росы, выпадает конденсат - как следствие: с одной стороны разрушается стена, с другой - что еще хуже - стена может плесневеть или расти грибком - а это уже нездоровые поры в мкроклимате дома - со всеми вытекающими...

 

Без постоянного притока свежего воздуха (желательно из приточно-вытяжной вентиляции - так как без сквозняков и опять таки - без опастности охладить стены вокруг окон и сдвинуть точку росы внутрь) - невозможен здоровый внутренний климат... ВЫсокая влажность, так необходимая нам зимой - не возможна без герметичности дома... и т.д. и т.п. ...

 

Татьяна, а вот наша альма-матер, здание бывшей духовной семинарии на Смирнова-Ласточкина 20, тоже ведь имеет воздушное отопление, каналы в стенах, решетки в стенах. Эта система еще 100 лет назад закладывалась. А здание кирпичное, и плесени в мастерской Л. Скорык я не заметил.

[aleeck]

а какие расходы на отопление вашей альма-матер,

раньше не так считали отопление, главное чтобы тепло

[badgy]

В старых кирпичных зданиях, особенно когда к проектированию привлекался нормальный архитектор, очень правильно и изящно решали проблему вентиляции, в т.ч. и с помощью печных дымоходов. Многие старые дома, где есть вентиляция - стоят и поныне, где нет - уже не стоят Без вентиляции нельзя делать отопление и сегодня и раньше не делали.

 

Собственно, Татьяна немного утрирует, когда говорит, что влага будет обязательно лезть в негерметичную стену. Если будет нормальная вентиляция - она пойдет в вентиляцию, а влияние ее на стену будет очень незначительным.