Гелиосистемы (солнечные батареи и коллекторы)

[ekoteplo]

А если попробовать собрать систему на одном ТН которая с одной стороны будет охлаждать помещение, а с другой греть воду для душа? Для нагрева воды тут считали что надо до 7,85кВт, интересно сколько надо чтобы охладить помещения в сутки? Если цифры будут близкими по значению то думаю что такая система более чем реальна, если нет то надо продумывать компенсаторы пиковых нагрузок.

 

В примере выше 7,85кВт нужно было потратить на нагрев ВСЕЙ воды для всех номеров, при этом охлаждение таким количеством энергии удалось бы сделать 3-4 номерам максимум. Кроме того, пики потребления одной и другой энергии вряд ли будут совпадать, т.е. нужно буферировать энергию.

Но в принципе, здравое зерно в этой идее есть, если учесть все сопутствующие моменты. Я именно про это и писал, когда говорил о "возможных развязках схемы".

[eg015te]

Смотрел ТН для нагрева воды и нашел с максимальным баком всего на 285л. А нужно на 2 куба Мож кто подскажет модели?

[ekoteplo]

Смотрел ТН для нагрева воды и нашел с максимальным баком всего на 285л. А нужно на 2 куба Мож кто подскажет модели?

 

Так бак прикручивается любой! По порядку:

1. На наружной стене висит такое.

2. На внутренней стене висит внутренний блочок.

3. От внутреннего блока идет водяная трасса к баку, который стоит в любом удобном месте (тут же\в подвале\за углом).

 

Т.е. бак может быть любого размера (оптимального разумеется, согласно расчетам).

 

Модели тепловых насосов - тут, или тут, или тут

[iurii83]

В примере выше 7,85кВт нужно было потратить на нагрев ВСЕЙ воды для всех номеров, при этом охлаждение таким количеством энергии удалось бы сделать 3-4 номерам максимум. Кроме того, пики потребления одной и другой энергии вряд ли будут совпадать, т.е. нужно буферировать энергию.

Но в принципе, здравое зерно в этой идее есть, если учесть все сопутствующие моменты. Я именно про это и писал, когда говорил о "возможных развязках схемы".

 

ну вот получается раз уж мы ставим ТН для охлаждения номеров летом и нагрева зимой, то если собрать дополнительную приблуду (я так думаю там будет пара теплообменников и немного автоматики) то получим почти нахаляву требуемое кол-во горячей воды. и по деньгам выйдет значительно дешевле чем установка солнечных коллекторов.

хм, получается что смысла в установке солнечных коллекторов нет если планируется охлаждать дом, а летом охлаждать дом требуется почти всегда...

[ekoteplo]

ну вот получается раз уж мы ставим ТН для охлаждения номеров летом и нагрева зимой, то если собрать дополнительную приблуду (я так думаю там будет пара теплообменников и немного автоматики) то получим почти нахаляву требуемое кол-во горячей воды. и по деньгам выйдет значительно дешевле чем установка солнечных коллекторов.

хм, получается что смысла в установке солнечных коллекторов нет если планируется охлаждать дом, а летом охлаждать дом требуется почти всегда...

 

Почти верно, но необходимо учитывать момент, что при комбинировании нескольких функций в одном устройстве только одна может быть главной/ведущей, а остальные - ведомые. Так, если нам необходимо в даный момент охлаждать номер, а бак с горячей водой уже нагрет, что нам делать? Или наоборот, нужно греть водичку горячую, а в номере уже дубарь несусветный. И простой автоматикой тут не обойтись.

В ряде случаев мы схемно устраиваем переброску тепла/холода внутри водяного кольца, выбрасывая наружу излишки тепла/холода только в случае значительного их превышения. Но для небольших объектов такое решение, скорее всего, означает неоправданное удорожание по кап.затратам, которое не будет скомпенсированно в должной мере экономией на текущих платежах.

[kollektor77]

и че, оно там закипать может?

 

легко закипит аж бегом

[Лёха UA]

легко закипит аж бегом

я имею в виду плачевных последствий потом не будет? закипеть, это штатный режим? ручки никто не обпечёт?

[eg015te]

Почти верно, но необходимо учитывать момент, что при комбинировании нескольких функций в одном устройстве только одна может быть главной/ведущей, а остальные - ведомые. Так, если нам необходимо в даный момент охлаждать номер, а бак с горячей водой уже нагрет, что нам делать? Или наоборот, нужно греть водичку горячую, а в номере уже дубарь несусветный. И простой автоматикой тут не обойтись.

В ряде случаев мы схемно устраиваем переброску тепла/холода внутри водяного кольца, выбрасывая наружу излишки тепла/холода только в случае значительного их превышения. Но для небольших объектов такое решение, скорее всего, означает неоправданное удорожание по кап.затратам, которое не будет скомпенсированно в должной мере экономией на текущих платежах.

Чую в наших крымских широтах не найду я достойных спецов для установки такой кулибятины.. Надо еще раз в синтсолар заехать, предложить им такую идею и посмотреть че они скажут..

[kollektor77]

я имею в виду плачевных последствий потом не будет? закипеть, это штатный режим? ручки никто не обпечёт?

 

подачу делаеш через термосмеситель

[SintSolar]

Чую в наших крымских широтах не найду я достойных спецов для установки такой кулибятины.. Надо еще раз в синтсолар заехать, предложить им такую идею и посмотреть че они скажут..

 

Здравствуйте! Я так понял, что Вы в наш офис в Симферополе подъезжали... )) , но я инженер из Запорожья (головной офис)...

 

Да, конечно, интересная дискуссия развернулась..., жаль сейчас времени совсем нет, поучаствовать более предметно...

 

Вопрос о решении задачи Сезонное ГВС - дежурное отопление, постоянно присутствует и идеальное решение для каждого объекта свое.

 

У любой технологии есть свои преимущества и недостатки... О достоинствах вы все знаете, ну, а если про недостатки, то солнце - не постоянно (даже летом), а тепловой насос все-равно потребляет ощутимое количество электроэнергии и его тепловая мощность очень зависит от режима эксплуатации... Также срок эксплуатации ТН меньше чем у гелиосистемы... ...поэтому и не корректно оперировать только сроком окупаемости при анализе систем... ну, это отдельная тема...

 

А, вообще, гелиосистема и ТН прекрасно дополняют друг друга, главное правильно подобрать баланс!...

 

Конечно, цена будущей системы очень зависит от того, что хочет заказчик, но, к сожалению, очень часто запросы не отражают действительной картины... Естественно каждому хочется много и недорого. ))

И вот так потом узнаешь, что заказчик запросивший 2000 л/сутки 55-градусной воды, довольствуется (по факту) системой максимум на 1000 л и то, когда получится...и без дублирования, а клиенты уже сами разберутся кому вода достанется... Естественно, цена таких систем будет примерно в 3-4 раза отличаться...

Мы стараемся, если уж рассчитали и показали энергетику, то отвечать за это (естественно, без учета изменения климата )...

 

По поводу системы ТН тепло/холод с режимом ГВС/кондиционирования...

Такие системы существуют и работают... специально не написал "прекрасно работают", т.к. очень много нюансов... Достаточно хорошо получается, когда нагрузка по кондиционированию стабильная и бОльшая чем нужно энергии для ГВС, но когда наоборот, тут уже нужно мудрить и цена системы может возрастать... Также следует учитывать, что воду в баке нужно прогревать раз в сутки до 65оС, чтобы избавиться от бактериального налета (самая благоприятная температур для развития бактерий 30-50оС), обычно ТН догревает воду максимум до 55оС, что для него тоже не очень хорошо (износ), хотя может выдать и 65оС, но обычно с этим не балуются и догрев с 55 до 65 осуществляется ТЭНом... Также можно использовать каскадное включение ТН, но это еще дороже... Естественно и реальный COP в таких системах может быть не очень "красивый"...

Есть и другие решения, используя возможности ТН, например, можно и 70оС воду получать без ущерба для компрессора...

 

В общем, в этом вопросе, у меня даже "язык не поворачивается" однозначно выдать решение...

 

Раз уж мы все же в теме "Гелиосистемы (солнечные батареи и коллекторы)", скажу, что не использовать солнечные коллекторы (по крайней мере, когда нет газа) - кощунство! ...и чтобы Вы не делали, со временем Вы это поймете! ))

[eg015te]

To SintSolar

 

Хорошо, а если вернуться к первоночальному плану гелиосистема на 16 плит и 2куб. емкость с дежурным эл.котлом + ТН воздух-воздух, то это более реальный вариант? Другими словами:

 

SintSolar CS-V3R 16шт. + HP-HAW23-E

 

Повторюсь, нужно 1800л гор.воды/сутки и охлаждение 12 номеров общей площадью 272кв.м в летний сезон. На зиму только минимальное отопление всего строения общей площадью около 400кв.м

[kollektor77]

To SintSolar

 

Хорошо, а если вернуться к первоночальному плану гелиосистема на 16 плит и 2куб. емкость с дежурным эл.котлом + ТН воздух-воздух, то это более реальный вариант? Другими словами:

 

SintSolar CS-V3R 16шт. + HP-HAW23-E

 

Повторюсь, нужно 1800л гор.воды/сутки и охлаждение 12 номеров общей площадью 272кв.м в летний сезон. На зиму только минимальное отопление всего строения общей площадью около 400кв.м

 

Да , Запорожцы даешь зимой тепло от солнца.:D

[matrot]

не использовать солнечные коллекторы (по крайней мере, когда нет газа) - кощунство! ...и чтобы Вы не делали, со временем Вы это поймете! ))

Не использовать солнечные коллекторы, даже когда есть газ - кощунство! Со временем Вы это поймете!

[morte]

Не использовать солнечные коллекторы, даже когда есть газ - кощунство! Со временем Вы это поймете!

 

да тут и понимать нечего, я лично для себя уже всё понял. солнечные коллекторы это реально доступная и полезная штука, в отличии от тепловых насосов и солнечно-ветровой энергетики, которые пока слишком дороги.

[ekoteplo]

да тут и понимать нечего, я лично для себя уже всё понял. солнечные коллекторы это реально доступная и полезная штука, в отличии от тепловых насосов и солнечно-ветровой энергетики, которые пока слишком дороги.

 

М-да, ну, что тут скажешь.... Человеческая психология - это темный лес, и каждый слышит только то, то он хочет слышать. И будешь хоть 100 раз доказывать и показывать на цифрах, что с/с тепла, произведенного солнечным коллектором с учетом всех факторов, пока НАМНОГО выше, чем с/с тепла, произведенного тепловым насосом, все равно человек будет считать по-своему.

Вот реальные данные, по которым видно, что экономия за год, достигнутая солнечным коллектором, не превысит 10% от экономии, достигнутой тепловым насосом, при разнице в сумме инвестиций раз в пять, не более. И бОльшая часть экономии была достигнута за счет работы на грунтовый коллектор, т.е. нетипичной работы для СК. И наращивать мощность СК реально бесполезно, т.к. все равно все тепло уйдет в землю, а зимой больше тепла не получить...

Се ля ви. "Пилите, Шура, пилите - они золотые" (с)

[kollektor77]

М-да, ну, что тут скажешь.... Человеческая психология - это темный лес, и каждый слышит только то, то он хочет слышать. И будешь хоть 100 раз доказывать и показывать на цифрах, что с/с тепла, произведенного солнечным коллектором с учетом всех факторов, пока НАМНОГО выше, чем с/с тепла, произведенного тепловым насосом, все равно человек будет считать по-своему.

Вот реальные данные, по которым видно, что экономия за год, достигнутая солнечным коллектором, не превысит 10% от экономии, достигнутой тепловым насосом, при разнице в сумме инвестиций раз в пять, не более. И бОльшая часть экономии была достигнута за счет работы на грунтовый коллектор, т.е. нетипичной работы для СК. И наращивать мощность СК реально бесполезно, т.к. все равно все тепло уйдет в землю, а зимой больше тепла не получить...

Се ля ви. "Пилите, Шура, пилите - они золотые" (с)

вы не верите в солнце?

[ekoteplo]

вы не верите в солнце?

 

Я о религии не спорю.

[morte]

М-да, ну, что тут скажешь.... Человеческая психология - это темный лес, и каждый слышит только то, то он хочет слышать. И будешь хоть 100 раз доказывать и показывать на цифрах, что с/с тепла, произведенного солнечным коллектором с учетом всех факторов, пока НАМНОГО выше, чем с/с тепла, произведенного тепловым насосом, все равно человек будет считать по-своему.

Вот реальные данные, по которым видно, что экономия за год, достигнутая солнечным коллектором, не превысит 10% от экономии, достигнутой тепловым насосом, при разнице в сумме инвестиций раз в пять, не более. И бОльшая часть экономии была достигнута за счет работы на грунтовый коллектор, т.е. нетипичной работы для СК. И наращивать мощность СК реально бесполезно, т.к. все равно все тепло уйдет в землю, а зимой больше тепла не получить...

Се ля ви. "Пилите, Шура, пилите - они золотые" (с)

 

да тут не до психологии, дело в размерах первоначальных инвестиций. именно, об этом я и написал.

[eg015te]

Вобщем товарищи, я так понял если есть лишние деньги, которые не жалко впулить в технологии, то можно попробовать связку СК+ТН. Если бютжет урезан, то выкручиваться по максимуму 8-)

[kollektor77]

Вобщем товарищи, я так понял если есть лишние деньги, которые не жалко впулить в технологии, то можно попробовать связку СК+ТН. Если бютжет урезан, то выкручиваться по максимуму 8-)

 

именно так, на кошелек и расчитано

[kollektor77]

Я о религии не спорю.

 

ого какова хеееее....а приписывать религию? Вы используете у себя дома ТН, или только втюхиваете другим?8-)

[SintSolar]

To SintSolar

 

Хорошо, а если вернуться к первоночальному плану гелиосистема на 16 плит и 2куб. емкость с дежурным эл.котлом + ТН воздух-воздух, то это более реальный вариант? Другими словами:

 

SintSolar CS-V3R 16шт. + HP-HAW23-E

 

Повторюсь, нужно 1800л гор.воды/сутки и охлаждение 12 номеров общей площадью 272кв.м в летний сезон. На зиму только минимальное отопление всего строения общей площадью около 400кв.м

 

Понимаете, есть типовые решения... и предварительные расчеты для таких систем мы делаем бесплатно... Вот, примерно, такое решение Вы и описываете... Хотя здесь тоже могут быть варианты... Может быть даже можно было бы предложить ТН и поменьше... и с обычным компрессором (т.е. без вспрыска пара), это дешевле ( www.sintsaver.com.ua/air_water.php )...

 

...а есть нестандартные решения, где уже все моменты глубже анализируются и вырабатывается решение более подходящее для конкретного заказчика как с энергетической, так и с финансовой точки зрения... Естественно, такие расчеты не могут быть бесплатными, потому что, реально, затрачивается намного больше времени...

Фактически для нас есть только два ограничения: техническое (что можно реализовать в рамках конкретного объекта) и финансовое (какую сумму на эту задачу выделяет заказчик)...

 

Но Вы же понимаете, что в любом случае, итог зависит от целой вереницы событий: архитектурный проект - энергетическая оптимизация - инженерные сети - фактическая стройка - качество материалов - специфика реальной эксплуатации - реальная климатическая ситуация...

 

...поэтому расчет тепло/хладо нагрузки, опираясь на площадь здания (и высоту потолков), это, мягко говоря, очень неточно... Если делать правильно, то грамотный архитектор сначала должен сделать тепловой расчет здания с учетом его конструктивных особенностей, используемых материалов и ориентации по сторонам света ...учесть теплопритоки через окна, крышу и т.д.

 

Иногда вполне недорогими решениями тепло/хладо нагрузку можно снизить на 20-50%..., и потом, естественно, можно ощутимо уменьшить затраты на генерирующее оборудование...

 

Извините, но сейчас, честно, совсем нет времени переписываться на форуме. Может быть зимой будет время... ))

[Ігор]

Хвалить своё болото, так хвалить, как и все Кулики здесь...

 

[kollektor77]

че это времени нет? а ваша филия не компетентна ответить?

[Ігор]

По настоящему интересной работы хватает, а молотить воду в ступе надоело...