TechnicsKuzya Опубліковано: 22 вересня 2011 Поділитись Опубліковано: 22 вересня 2011 Где статистику возьмёте? Как вероятности рассчитывать будете, на основании чего, своих трёх скруток? )) Вероятность уже приведена в таблице №9 ГОСТа 12.1.004-91!!! Кабельные наконечники под пайку Наконечники медные, закрепляемые пайкой могут применяться взамен наконечников под опрессовку. Процесс монтажа наконечника на жилу кабеля пайкой достаточно трудоемкий, длительный и требует от оператора достаточной квалификации. Однако для паяных соединений характерным является отсутствие изменения переходного контактного сопротивления во времени, независимо от токовых, тепловых и механических нагрузок – преимущество, которое в ряде случаев может иметь решающее значение. 4 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
sanykrimea Опубліковано: 22 вересня 2011 Поділитись Опубліковано: 22 вересня 2011 Вероятность уже приведена в таблице №9 ГОСТа 12.1.004-91!!! Это механика, паяные соединения например корпусов топливных баков или ещё чего. При чём здесь механические свойства паяного соединения проводников? И к чему цитата про гильзы? Естественно в гильзе тепловое расширение припоя ограничено стенками гильзы и это соединение есть надёжное. Коэффициенты теплового расширения припоя и меди отличаются по моему в два раза, поэтому при нагревании в аварийных режимах и образуются микротрещины и уменьшение площади контакта в фиксированноой пайкой скрутке. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
TechnicsKuzya Опубліковано: 22 вересня 2011 Поділитись Опубліковано: 22 вересня 2011 А зачем допускать нагревание жил, тем более в домашней проводке, до какой температуры Вы собираетесь допустить нагрев? Я при прокладывании проводки производил расчет сечения по минимальному падению напряжения в кабеле, а не по максимально допустимому току. В этом случае - нагрев исключен, чего не скажешь о втором. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
TechnicsKuzya Опубліковано: 22 вересня 2011 Поділитись Опубліковано: 22 вересня 2011 Интенсивность отказов различных элементов технологических аппаратов и защитных устройств причем здесь корпуса и баки??? Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
sanykrimea Опубліковано: 22 вересня 2011 Поділитись Опубліковано: 22 вересня 2011 А зачем допускать нагревание жил, тем более в домашней проводке, до какой температуры Вы собираетесь допустить нагрев? Я при прокладывании проводки производил расчет сечения по минимальному падению напряжения в кабеле, а не по максимально допустимому току. В этом случае - нагрев исключен, чего не скажешь о втором. По какому падению напряжения? Зачем? У Вас групповая линия 100 метров? А нагрев соединения и происходит вследствие например КЗ. И далее переходное сопротивление соединения растёт или падает нелинейно. причем здесь корпуса и баки??? Потому как таблица 9 для механических элементов и определяет только механические отказы. Люди, дайте номер топика о пайке ВС всё остальное. Был такой. Я всё это туда вынесу. Сюда лучше (он в FAQ по разделу) - Соединения проводников в электропроводке Потому как этот вопрос будет периодически по новой всплывать. 1 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
ink_stroi Опубліковано: 22 вересня 2011 Поділитись Опубліковано: 22 вересня 2011 Переходным сопротивлением. Даже сварку? Удельное электрическое сопротивление ρ, Ом·мм2/м: Медь 0,0172/Олово 0,12/Свинец 0,205 Коэффициент линейного теплового расширения (10-6 м/(мK)) / ( 10-6 м/(мС)): Медь 16.6 Олово 23.4 Свинец 28.0 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
TechnicsKuzya Опубліковано: 22 вересня 2011 Поділитись Опубліковано: 22 вересня 2011 По какому падению напряжения? Зачем? У Вас групповая линия 100 метров? А нагрев соединения и происходит вследствие например КЗ. И далее переходное сопротивление соединения растёт или падает нелинейно. Я дорожу каждым Вольтом... А чтобы не было нагрева при КЗ есть щиток и многоступенчатая защита. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
TechnicsKuzya Опубліковано: 22 вересня 2011 Поділитись Опубліковано: 22 вересня 2011 Даже сварку? Удельное электрическое сопротивление ρ, Ом·мм2/м: Медь 0,0172/Олово 0,12/Свинец 0,205 Коэффициент линейного теплового расширения (10-6 м/(мK)) / ( 10-6 м/(мС)): Медь 16.6 Олово 23.4 Свинец 28.0 Сварка, лучше пайки... это и ежу понятно. Только вот качественную сварку сделать тоже не просто... Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
sanykrimea Опубліковано: 22 вересня 2011 Поділитись Опубліковано: 22 вересня 2011 Я дорожу каждым Вольтом... А чтобы не было нагрева при КЗ есть щиток и многоступенчатая защита. Дак 16А автомат будет думать минуту над током 40А. Понятно что такая величина маловероятна, но случается. Другие соединения выдержат, пайка при небольшом нагреве потрескает, при большом - восстановит контакт. Потресканая пайка начнёт корродировать. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
TechnicsKuzya Опубліковано: 22 вересня 2011 Поділитись Опубліковано: 22 вересня 2011 Дак 16А автомат будет думать минуту над током 40А. Понятно что такая величина маловероятна, но случается. Другие соединения выдержат, пайка при небольшом нагреве потрескает, при большом - восстановит контакт. Потресканая пайка начнёт корродировать. Ну и... пусть 40А, не успеет нагреться скрутка, даже за минуту, и тем более потрескаться... да и что должно произойти, чтобы возник такой ток? С учетом того, что розетки рассчитаны на 16А, и скорее розетка возгорится, чем паянная скрутка потрескается... Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
sanykrimea Опубліковано: 22 вересня 2011 Поділитись Опубліковано: 22 вересня 2011 (змінено) Ну и... пусть 40А, не успеет нагреться скрутка, даже за минуту, и тем более потрескаться... да и что должно произойти, чтобы возник такой ток? С учетом того, что розетки рассчитаны на 16А, и скорее розетка возгорится, чем паянная скрутка потрескается... Розетка 16 А рассчитана на нагрев до 45 С током 22А в течение часа. Всё остальное похоже на заклинания. И за секунду скрутка может нагреться - смотря какое у неё сопротивление. Ещё раз - паяное соединение проводников в стационарной проводке зданий допустимо, но допустимо только если другие соединения невозможно применить. Это говорит нам МЭК и не владея той информацией, которая есть у неё мы не имеем права рекомендовать пайку. Гадать о режимах работы и о происходящих процессах в пайке без наличия как минимум рентген аппарата несерьёзно. Собрать достоверную статистику о работе паяных соединений, о возгораниях и авариях их и отношении количества эксцессов связанных с пайкой к количеству эксцессов связанных с другими видами соединений мы также не в состоянии. Посему, думаю, сейчас на форуме возможно говорить только об отдельно взятых соединениях и их работе, без далеко идущих выводов и рекомендаций, и основываться в своих советах на требования нормативов. Змінено 22 вересня 2011 користувачем sanykrimea 2 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
TechnicsKuzya Опубліковано: 22 вересня 2011 Поділитись Опубліковано: 22 вересня 2011 На этом пожалуй и остановимся. Допустимо... Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
sanykrimea Опубліковано: 22 вересня 2011 Поділитись Опубліковано: 22 вересня 2011 На этом пожалуй и остановимся. Допустимо... На грани допустимого Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
naidzhel Опубліковано: 22 вересня 2011 Поділитись Опубліковано: 22 вересня 2011 ВАГО - и никакого геморроя со сдачей объекта! И все же: скрутка 5см двух проводников по 2,5кв.мм. укрепленная качественной пайкой - сила тока через данное соединение ограничивается только сечением проводника? Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
sanykrimea Опубліковано: 22 вересня 2011 Поділитись Опубліковано: 22 вересня 2011 Только сечением. Паяное соединение скорее полетит при малых токах. При относительно большом токе и большом переходном сопротивлении припой может нагреться до температуры рекристаллизации и восстановить контакт. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
naidzhel Опубліковано: 22 вересня 2011 Поділитись Опубліковано: 22 вересня 2011 Только сечением. Паяное соединение скорее полетит при малых токах. При относительно большом токе и большом переходном сопротивлении припой может нагреться до температуры рекристаллизации и восстановить контакт. Для рекристаллизации припоя необходимо нагреть скрутку , закрепленной качественной пайкой, до 190-230 градусов. Хочу понять: можно ли применять пайку для достижения меньшего сопротивления скрутки, если использовать такое соединение как временное и не для жилых помещений. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
sanykrimea Опубліковано: 22 вересня 2011 Поділитись Опубліковано: 22 вересня 2011 Для рекристаллизации припоя необходимо нагреть скрутку , закрепленной качественной пайкой, до 190-230 градусов. Вся скрутка не причём - нагреваются только локальные участки контактной поверхности и температуры там могут быть намного большими, рекристаллизуется даже медь. Вот поверхность медного проводника: Между выступами двух проводников при протекании тока возникают микродуги, плавящие металл. Хочу понять: можно ли применять пайку для достижения меньшего сопротивления скрутки, если использовать такое соединение как временное и не для жилых помещений. Если Вы зачем-то выбираете первый класс соединений, то лучше применять опрессовку - сопротивление меньше за счёт того, что под давлением оксид меди разрушается, медь течёт, плющит выступы и заполняет углубления. То бишь сечение соединения увеличивается. (ссылка устарела) 2.2. Требования к электрическим параметрам 2.2.1. Отношение начального электрического сопротивления контактных соединений (кроме контактных соединений со штыревыми выводами) к электрическому сопротивлению участка соединяемых проводников, длина которого равна длине контактного соединения, не должно превышать: для класса 1 - 1, если иное не указано в стандартах или технических условиях на конкретные виды электротехнических устройств; для класса 2 - 2; для класса 3 - 6. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
naidzhel Опубліковано: 22 вересня 2011 Поділитись Опубліковано: 22 вересня 2011 Если Вы зачем-то выбираете первый класс соединений, то лучше применять опрессовку - сопротивление меньше за счёт того, что под давлением оксид меди разрушается, медь течёт плющит выступы и заполняет углубления. То бишь сечение соединения увеличивается. Вы правы! В зоне опрессовки оксид разрушается, но никуда не исчезает, он остается между проводков, если это ПВС или остается между проводом и гильзой если это моножила. А при пайке, флюс удаляет окислы, припой заполняет все пустоты, соответственно и сопротивление соединения должно быть меньше. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
sanykrimea Опубліковано: 22 вересня 2011 Поділитись Опубліковано: 22 вересня 2011 Невыгоревший флюс и зола затекают в пустоты и изолируют проводник от припоя. К тому же припой не во все пустоты затекает. (ссылка устарела) Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
naidzhel Опубліковано: 22 вересня 2011 Поділитись Опубліковано: 22 вересня 2011 Невыгоревший флюс и зола затекают в пустоты и изолируют проводник от припоя. Днем спаяю пару тройку проводков и рассмотрю под микроскопом:D Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
sanykrimea Опубліковано: 22 вересня 2011 Поділитись Опубліковано: 22 вересня 2011 Лучше сравнить расчётное сопротивление с фактическим Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
naidzhel Опубліковано: 22 вересня 2011 Поділитись Опубліковано: 22 вересня 2011 Лучше сравнить расчётное сопротивление с фактическим Наверное необходимо это сделать для нескольких типов соединений и выложить, а где и какое соединение применять каждый решит сам! Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
sanykrimea Опубліковано: 22 вересня 2011 Поділитись Опубліковано: 22 вересня 2011 На Мастерсити Kamikaze выкладывает результаты испытаний соединений. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
AndyAntonov Опубліковано: 23 вересня 2011 Поділитись Опубліковано: 23 вересня 2011 Вы правы! В зоне опрессовки оксид разрушается, но никуда не исчезает, он остается между проводков, если это ПВС или остается между проводом и гильзой если это моножила. Ну и что? Всё равно оставшейся площади контакта достаточно. И она больше таковой при скрутке. А при пайке, флюс удаляет окислы, припой заполняет все пустоты, соответственно и сопротивление соединения должно быть меньше. А какой флюс удаляет окислы? Активный? Дык лекарство может быть хуже болезни. «Пайка с активными флюсами в связи запрещена» © мой дед. И это при условии, что железка разбирается и ремонтируется на столе, а не фик знает где под потолком. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
AndyAntonov Опубліковано: 23 вересня 2011 Поділитись Опубліковано: 23 вересня 2011 На Мастерсити Kamikaze выкладывает результаты испытаний соединений. Ссылку!!! :roll: Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Рекомендовані повідомлення
Створіть акаунт або увійдіть у нього для коментування
Ви маєте бути користувачем, щоб залишити коментар
Створити акаунт
Зареєструйтеся для отримання акаунта. Це просто!
Зареєструвати акаунтУвійти
Вже зареєстровані? Увійдіть тут.
Увійти зараз