Соединения проводников в электропроводке

[Шарманщик]

Шарманщик,я Вс не знаю, но могу сказать одно - если не участвуете в споре с самого начала, то лучше молча слушайте.

Именно потому, что Вы меня не знаете, равно как и Саню Крымского и ИЕКа - не след указывать мне когда, что и в каком случае говорить, лады?

А я в благодарность за сие постараюсь не говорить Вам, куда идти...

 

И будет у нас полный пердимонокль и взаимная эпидерсия.... если понятно о чём я...

 

 

Я не знаю Вашего уровня, но судя по сиротскому набору в кассетнице - а как ещё назвать набор "суходрочных", т.е. клемм без пасты-смазки, в кассетнице у поборника "хорошего контакта и правильного теплоотвода"?

 

Так вот, судя по набору "суходрочных" Вы пока ещё мелко плаваете, что б спорить на равных с ИЕКом - это я Вам говорю, как знающий лично и ортодокса Крымского и декадента ИЕКа....

 

Спор о клеммах Ваго и иже с ними возник давно - кстати, а как давно Вы используете оный девайс?

Токо без вранья, плиз.... а то щёки-то надули, а никто и не испугался и что дальше будете предпринимать?

 

В сотый раз повторите тезис "за охлаждение?" - ну и чо?

 

ИЕК от слов своих не отказался, Вы с упорством голодного бобика бесконечно пережёвываете жесткую подошву довода - "нету тама радиатора - я смотрел!!"

 

Где конструктив-то? В чём?

 

Добавлено через 19 минут

Если не понимаете написанного с первого раза или я объяснил недоходчиво, поясню еще раз - при соблюдении всех требований производителя

Крайне желательно, что б именно Вы поняли, что скрутка-пайка очень опасно и нормативка и резоны данного постулата в этой теме приводились не раз, посему повторять не буду - есть поиск для желающих.

 

А словоблуды здесь действительно не приживаются - ИЕК правду говорит...

[Firetuf]

Обслуживание в любом случае проводится - регулярно проверяется ток короткого замыкания и сопротивление изоляции. Для этого не надо вскрывать коробки. Вот если результаты измерений покажут проблему, тогда и проводится контроль соединений в коробках.

- это где? Барыгами? (пусть меня простят остальные) Я не буду что-то оспаривать, сейчас, но нормативы, которыми оперирует МЭК 60364, были созданы и определены достаточно грамотными людьми, наверное по-образовнннее других. Но я не об этом. Клеммы WAGO - одобрены и приняты всеми ведущими институтами и электротехниками Европы. И я, не знаю Вашей фамилии, г-н AlexMax, но наверное, пора сливать ............................... и здесь, совсем не Ваше с Саней давнешнее пртивостояние, или Вы думаетеЮ, что здесь одно только... посетители?

[Шарманщик]

и здесь, совсем не Ваше с Саней давнешнее пртивостояние, или Вы думаетеЮ, что здесь одно только... посетители?

Саня, я как и ты чо-то подозреваю, а не реинкарнация ли это Поситителя ака Наблюдатель?

 

ну тут без Сани Крымского нам никак... у того нюх на эту стаю словоблудов отменный.....

[AlexMax]

1я не реинкарнация никого. Первая и последняя регистрация на данном форуме.

2 с неадекватами я дело не имею. Говорю о прессе, вы переводите на ваго и пайку.

Я понимаю, что у вас тут своя атмосфера. Ну, как бы, оставайтесь с миром.

Профиль можете банить. С людьми, не умеющими адекватно понимать написанное, беседовать бессмысленн.

[Шарманщик]

Опачки.... эва как быстро торпедировали оппонента-то..

 

Хотя... ежели у оппонента аргументов нет - то нет и самого оппонента, что собственно и произошло... ;)

[Vit3f]

А в "Киевгорстрое" скручивают, и амерекосы в заставке тв канала файн ливинг нетворк (извините что на руском) скручивают :D

[Шарманщик]

А в "Киевгорстрое" скручивают, и амерекосы в заставке тв канала файн ливинг нетворк (извините что на руском) скручивают :D

Я вчера видел пару экстремалов, что в 10-00 проспект Бажана поверху, прям над подземным переходом перебегали...

Один в форме Барса и с рюкзаком, а второй долдон - то ли бухой, то ли обдолбанный следом за ментом двигался, стараясь точно копировать движения оного..

Дык чо ж теперь, след-в-след за этими чудесными парнями скакать?

[alyak]

Клеммы WAGO - одобрены и приняты всеми ведущими институтами и электротехниками Европы.

 

Фух , большинство граждан украины НЕ ПОНИМАЕТ что мы находимся в РАЗНЫХ экономических условиях . И задача европейцев не просто проверить - можно или нет , а задача сделать все это ДЕШЕВЫМ . Сидят дядьки и считают - а сколько секунд электрику требуется для соединения проводов при том или ином способе соединения . Зачистить , соединить , заизолировать . Время умножается на ЕВРОПЕЙСКУЮ зарплату . И затем появляется метод - вставить в клему . И родился он не потому что клема лучше пайки , скрутки , сварки ... А потому что она ДЕШЕВЛЕ , с допустимыми рисками .

 

А еще в ЭВРОПЕ есть куча норм которых у нас нет .... И решения принимаются из матрицы этих норм которые в украине в принципе не будут исполняться .

 

И сидят мегаэлектрики украины и сравнивают мол этож ЭВРОПА , они плохого не посоветуют ....

 

Да , экономика в целом от внедрения ВАГО может быть и выиграла , дешевле , но лично хозяин может и нет .

 

Это примерно из того же дыбылизма что стройка каркасных домов в украине по цене 2000 долл за м2 потому что так делают канадские миллионеры .... Вот только цена труда у нас разная , мы можем себе позволить нанять каменщика , а они нет . У нас нет понятия релокация , а у них есть . У них мигрируют целые города , а у нас нет . Мы другие . Поэтому нужно не молиться на эвропейцев а делать самым надежным способом .

[AndyAntonov]

Поэтому нужно не молиться на эвропейцев а делать самым надежным способом .

Тогды сварка. Скрутка — ненадёжна.

[IEC 60364]

Фух , большинство граждан украины НЕ ПОНИМАЕТ что мы находимся в РАЗНЫХ экономических условиях . И задача европейцев не просто проверить - можно или нет , а задача сделать все это ДЕШЕВЫМ . Сидят дядьки и считают - а сколько секунд электрику требуется для соединения проводов при том или ином способе соединения . Зачистить , соединить , заизолировать . Время умножается на ЕВРОПЕЙСКУЮ зарплату . И затем появляется метод - вставить в клему . И родился он не потому что клема лучше пайки , скрутки , сварки ... А потому что она ДЕШЕВЛЕ , с допустимыми рисками .

Чепуха. В психологии называется "рационализация". Это когда человек придумывает какие-то "объяснения" поведению объекта, причём эти "объяснения" не имеют причинно-следственной связи с реальным поведением объекта (не зависящим от наблюдателя). В данном случае наблюдатель мало того что не имеет представления об электротехнике и философии нормообразования, но и не имеет житейского опыта

[murava]

Призываем насрать на нормативную базу или как?

Или пропускать нормативную базу через субъективность восприятия каждого застройщика?

 

Знакомо, проходили.

Каждый сам кузнец своей куйни, потому в своём доме волен делать как угодно. Хоть телефонным проводом к розеткам питание подавать - ему потом и расхлёбывать.

 

Но нанятый специалист этого делать не должен по определению.

[alyak]

Чепуха. В психологии называется "рационализация". Это когда человек придумывает какие-то "объяснения" поведению объекта, причём эти "объяснения" не имеют причинно-следственной связи с реальным поведением объекта (не зависящим от наблюдателя).

 

Еще раз , я советую задуматься над сказанным . Есть такой культ - карго , когда индейцы строят модели самолетов из веток в надежде наследовать американских солдат которые покинули военные базы ....

 

Не чепуха . Каждая операция стоит денег . И в эвропе банкротом становятся если показатели отличаются на 10% .... просто заказать допустим сварку в эвропе может оказаться безумно дорого . А с учетом того что покупают дома целиком , то такие "потери" на каждом участке приведут к неконкурентности компании . Поэтому ищут самый дешевый способ . В конечном счете две компании одна предложит дом за 100 тыс долл вторая за 120 , при выполнении всех норм , кто выиграет битву за потребителя ?

[IEC 60364]

Еще раз , я советую задуматься над сказанным .

Повторюсь:

В психологии называется "рационализация". Это когда человек придумывает какие-то "объяснения" поведению объекта, причём эти "объяснения" не имеют причинно-следственной связи с реальным поведением объекта (не зависящим от наблюдателя). В данном случае наблюдатель мало того что не имеет представления об электротехнике и философии нормообразования, но и не имеет житейского опыта

[alyak]

Повторюсь:

 

Есть такой процесс "идеотизация" , это когда электрики начинают сходить с ума и ставить клемы которые НУЖНО проверять каждые 5 лет , при этом сами живут в хрущевке в которой все выполнено скрутками еще при хрущеве ...

[IEC 60364]

и ставить клемы которые НУЖНО проверять каждые 5 лет

Я ж говорю - Вы вообще далеки от электротехники, безопасности и реальной жизни.

Любая электропроводка с любыми клеммами должна проверяться раз в 5 лет (по зарубежным нормам). Проверяется ток короткого замыкания, клеммы отдельно не проверяются. Если ток короткого замыкания снизился по сравнению с результатами прошлой проверки, то протягиваются легкодоступные соединения (автоматика и розетки). Если ТКЗ после проверки не повысился - проверяются клеммы. Если клеммы в порядке - заменяется кабель.

[alyak]

Тогды сварка. Скрутка — ненадёжна.

 

Тут уже не раз доказывалось что клемы лучше .... ибо пятно контакта при сварке может быть меньше сечения проводника .... он может иметь внутренний дефект ...

 

что не электрик то пуп земли ...

[IEC 60364]

что не электрик то пуп земли ...

Раньше надо было думать - когда профессию выбирали.

[alyak]

Я ж говорю - Вы вообще далеки от электротехники, безопасности и реальной жизни.

Любая электропроводка с любыми клеммами должна проверяться раз в 5 лет (по зарубежным нормам). Проверяется ток короткого замыкания, клеммы отдельно не проверяются. Если ток короткого замыкания снизился по сравнению с результатами прошлой проверки, то протягиваются легкодоступные соединения (автоматика и розетки). Если ТКЗ после проверки не повысился - проверяются клеммы. Если клеммы в порядке - заменяется кабель.

 

И это я типа далек от реальной жизни ?????

 

Когда у вас последний раз в доме проводилась подобная проверка ?

 

Вообще есть тут хоть один человек который видел подобную проверку в МНОГОЭТАЖКЕ ????

 

Главный вопрос - срок службы проводов - 30 лет . Как сделать соединение которое прослужит 30 лет без поверок . НУ НЕТУ ИХ ! Нужно жить в РЕАЛЬНОМ мире . А не в идеальном мире электриков где устраивают танцы с бубном возле проводов . Это на заводе у меня было 8 дежурных электриков на смене ( 36 всего ) ( потому что работы в одиночку нельзя проводить , а территория большая ) , правильный путь - содержать их в частном доме ?

 

Электрики - вернитесь на землю .

 

Добавлено через 4 минуты

Раньше надо было думать - когда профессию выбирали.

 

может когда на старости отупею - пойду в электрики .

[IEC 60364]

И это я типа далек от реальной жизни ?????

Бесконечно далеки. Вы оперируете собственным прошлым жизненным опытом пользователя (не квалифицированное и не инструктированное лицо). Причём не являетесь ни специалистом в области безопасности ни специалистом в области электротехники. Тем более не знакомы с тенденциями развития в области обеспечения безопасности (оценки соответствия персонала, работ, эксплуатации).

 

Добавлено через 58 секунд

может когда на старости отупею - пойду в электрики .

Не возьмут - отсутствует ответственность и системность мышления.

 

To модераторы - нельзя ли перенести эти разглагольствования в отдельную тему? Они здесь бесполезны и неинформативны (обсуждаются психологические проблемы - ЧСВ, не электротехнические)

[alyak]

Бесконечно далеки. Вы оперируете собственным прошлым жизненным опытом пользователя (не квалифицированное и не инструктированное лицо). Причём не являетесь ни специалистом в области безопасности ни специалистом в области электротехники. Тем более не знакомы с тенденциями развития в области обеспечения безопасности (оценки соответствия персонала, работ, эксплуатации).

 

Бог ты мой . Есть РЕАЛИИ . ЖИЗНЬ . Не ваши фантазии . А как оно происходит в жизни . Разницу понимаете ? Можно написать закон - килограмм с завтрешнего дня будет весить 500 грамм , но от этого не изменятся РЕАЛИИ.

 

Реалии таковы . Последние 50 лет в украине проверки многоэтажных и частных домов НЕ ПРОВОДИЛИСЬ .

 

Вы мне напоминаете женщин ... им бесполезно говорить что что-то в практическом плане не соотвествует их представлениям о мире .

 

Добавлено через 2 минуты

Повторю вопрос - как выполнить соединение так чтоб оно на срок службы проводов ( 30 лет ) было надежным и не требовало внимания и обслуживания .

[IEC 60364]

Есть РЕАЛИИ . ЖИЗНЬ .

Это Ваши извращённые реалии и Ваша жизнь

 

Два червя выползают из кучи дерьма.

 

- папа, пап, а что это наверху такое яркое и круглое?

- это солнышко, сын.

- пап, а вокруг солнышка что такое голубое красивое?

- это небо, сын.

- пап, а внизу что такое зеленое пушистое?

- это трава.

- пап, а если вокруг все такое красивое, почему мы в говне живем?

- это наша Родина, сынок.(с)

Повторю вопрос - как выполнить соединение так чтоб оно на срок службы проводов ( 30 лет ) было надежным и не требовало внимания и обслуживания .

Вы не поймёте (отсутствует специальное образование) и оно Вам не надо. Вызывайте квалифицированного электромонтажника

[AndyAntonov]

Реалии таковы . Последние 50 лет в украине проверки многоэтажных и частных домов НЕ ПРОВОДИЛИСЬ .

Да. Потому что не предусмотрены действующими нормами как обязательные. И действовавшими ранее — тоже. Вся ответственность — на владельце электроустановки. Хочет — заказывает периодическую проверку, не хочет — не заказывает.

[Smartelectric]

Вы не поймёте (отсутствует специальное образование) и оно Вам не надо. Вызывайте квалифицированного электромонтажника

ага. вот есть такие kiev-elektro.ru/sposoby-soedineniya-provodov/

"В общем-то, спайка и сварка достаточно надежные способы соединения проводов, но они более сложные и трудоемкие, чем остальные, поэтому и применяются реже.

Но, в случаях, где необходимо сделать действительно очень качественное соединение проводов, их применение целесообразно."

 

"Несомненно, любой электромонтажник, которому придется выбирать способ соединения проводов, выберет наиболее простой и быстрый способ. Одним из самых простых в употреблении и быстрых способов соединения проводов, на сегодняшний день, являются такие клеммники.(Wago)"

[alyak]

Вы не поймёте (отсутствует специальное образование) и оно Вам не надо. Вызывайте квалифицированного электромонтажника

 

А как узнать что он квалифицированный ? Как понять что он делает правильно ?

 

Я думаю что лично ваша квалификация не позволяет дать такой ответ .

 

За годы работы руководителем я понял - только 3-5% электриков понимают что они делают , остальные - лампочку вкрутить , провода почистить , и сделать то что скажут эти 3-5% , и ввиду незнания ответа на вопрос , а попытки выстраивать свою реальность - думаю что в эти проценты вы не входите .

[IEC 60364]

Потому что не предусмотрены действующими нормами как обязательные. И действовавшими ранее — тоже.

Предусмотрены - для любых соединений. Но для электроустановок граждан нет механизма, обеспечивающего обязательность любых проверок и ответственность за ЧП возникает только по факту этого ЧП.