Соединения проводников в электропроводке

[Kamikaze]

Речь идет о

Примечание - Пайку соединений силовых проводников следует избегать. Однако, если такие соединения применяются, их следует выполнять с учетом возможных их смещений и механических воздействий (см. пункты 522.6-522.8 ).

Весь вопрос в том, является ли квартирная проводка силовой. Четкого деления силовые/осветительные найти не удалось. Традиционно все бытовые (квартирные) проводки относились к осветительным. В некоторых старых домах с электроплитами на этажных щитах сохранились диспетчерские надписи "ЩО-** от ВРУ-*** гр. **" ЩО - щит осветительный.

Кроме того, вот что нарыл Посититель:

Силовые сети

5.19 Силовые РП, щиты и щитки располагают, как правило, на тех же этажах, где размещены присоединенные к ним электроприемники.

При этом рекомендуется объединять электроприемники в группы с учетом их технологического назначения.

Силовые сети не должны проходить по стенам жилых комнат.

Нет в квартире силовых проводок.

[ink_stroi]

Нет в квартире силовых проводок.

Квартирного щита, вводного кабеля тоже нет?

Разве комлекс Гост 30331 копировали с ДБН или с МЭК?

[Kamikaze]

Квартирного щита, вводного кабеля тоже нет?

Квартирный щит сиречь ЩО есть. Вводной кабель скорее относится к распределительной сети. Т.е. силовой.

А.4.2 … Для УЗО, установленных на вводе осветительных (квартирных) щитков, в соответствии с 7.1.72 и 7.1.84 ПУЭ требования селективности по времени срабатывания могут не выполняться.

Опять, определения нет, но по контексту осветительный и квартирный по сути синонимы.

[sanykrimea]

..

Кроме того, вот что нарыл Посититель:

 

Нет в квартире силовых проводок.

 

Чепуха и жонглирование буковками, как обычно.

 

Повторю и здесь:

 

(ссылка на изображение устарела)]

 

Для соединений проводников все проводки силовые, в.т.ч и осветительные. Но чтобы это осознать надо иметь соответствующую специальную подготовку, не ограничивающуюся надёргиванием неуместных цитат из нормативных документов

[ink_stroi]

Вводной кабель скорее относится к распределительной сети. Т.е. силовой.

И как его в квартиру к щиту протянуть, который на стене?

Может воспользоваться Гост 30331.1

1.2 Комплекс стандартов охватывает:

- электрические цепи номинальным напряжением до 1000 В переменного тока или 1500 В постоянного тока;

- электрические цепи напряжением, превышающем 1000 В и питаемые от установки напряжением не более 1000 В переменного тока (за исключением внутренней электропроводки электротехнических устройств), например: газоразрядные лампы, электростатические фильтры;

- любые электропроводки, на которые не распространяются технические условия (ТУ) на электротехнические изделия;

- стационарные проводки связи, сигнализации, управления и т.п. (за исключением внутренней проводки устройств).

[Kamikaze]

Для соединений проводников все проводки силовые, в.т.ч и осветительные.

Это лишь Ваше "имхо".

[ink_stroi]

Это лишь Ваше "имхо".

Надо полагать в квартире

- электрические цепи номинальным напряжением до 1000 В переменного тока или 1500 В постоянного тока;

не силовая цепь, а - слаботочная или информационная или еще какая...?

[sanykrimea]

Надо полагать в квартире

- электрические цепи номинальным напряжением до 1000 В переменного тока или 1500 В постоянного тока;

не силовая цепь, а - слаботочная или информационная или еще какая...?

 

Да это обычное передёргивание и цепляния за буквы. Откуда-то придумал себе, что силовые это толстые провода и с большим током. А несиловые это тоненькие. И можно не обращать внимание на то, что ток по ним почти такой же как и по толстым в случае КЗ, и нагреваются они значительно сильнее, чем толстые. Зачем?

[Шарманщик]

Надо полагать в квартире

- электрические цепи номинальным напряжением до 1000 В переменного тока или 1500 В постоянного тока;

не силовая цепь, а - слаботочная или информационная или еще какая...?

А чо-то вы ребяты так реагируете на весь этот словесный флуд, что извергает офигительный профи Камиказе?

Ну стёбается чел, интересно ему - а куда подобная логика, в стиле "сам-дурак" заведёт?

.....как пацан малолетний - знает, что заврался-запутался, но как-то "выползать" надо, вот и несёт невесть что, дожидаясь какой-то оговорки-ошибки с вашей стороны, зацепившись за которую "мёртвой хваткой" и отметая всё остальное, постарается вынырнуть из той ситуёвины, куда сам себя же и загнал...

Спокойнее господа - от Наблюдателя вреда гораздо больше....

А Камикадзе иной раз очень разумные мысли публикует, я ему пару раз "Спасибу" даже влепил...

[Kamikaze]

Надо полагать в квартире

- электрические цепи номинальным напряжением до 1000 В переменного тока или 1500 В постоянного тока;

не силовая цепь, а - слаботочная или информационная или еще какая...?

Вы же сами знаете, что между силовыми и слаботочными есть еще одна категория проводок - осветительные.

2.1.1. Настоящая глава Правил распространяется на электропроводки силовых, осветительных и вторичных цепей напряжением до 1 кВ переменного и постоянного тока, выполняемые <....>

И пока не будут представлены полноценные определения силовых и осветительных проводок спор не имеет смысла.

 

ток по ним почти такой же как и по толстым в случае КЗ, и нагреваются они значительно сильнее, чем толстые. Зачем?

К чему эта "страшилка"?

 

заврался-запутался

В чем же? Вы относите квартирную проводку к силовым? Змінено 8 лютого 2012 користувачем Kamikaze

[sanykrimea]

Вы же сами знаете, что между силовыми и слаботочными есть еще одна категория проводок - осветительные.

Да? Для силовых есть ГОСТы силовых кабелей, для связи - ГОСТы кабелей связи. А вот для осветительных ГОСТов нет. Чем проводку вести в квартирах? ПУЭ ведь не разрешает применять КПП не по назначению..

 

ГОСТ 16442-80 Кабели силовые с пластмассовой изоляцией. Технические условия

Настоящий стандарт распространяется на силовые кабели с алюминиевыми или медными жилами, с пластмассовой изоляцией, в пластмассовой или алюминиевой оболочке, с защитными покровами или без них, предназначенные для передачи и распределения электрической энергии в стационарных установках на номинальное переменное напряжение 0,66, 1, 3 и 6 кВ частоты 50 Гц.

 

То бишь ВВГ не годится для осветительных сетей - это силовой кабель, не осветительный.

 

И пока не будут представлены полноценные определения силовых и осветительных проводок спор не имеет смысла.

С Вами не имеет - кроме демагогии и манипуляции буквами, непониманием работы контактных соединений, отбрасыванием всех норм и разъяснений нормотворцев, потому как они не соответствуют Вашему "имхо" ничего нет.

 

К чему эта "страшилка"?

Любому специалисту ясно - в условиях КЗ паяные соединения проводников малых сечений оказываются в намного более тяжёлых условиях, чем проводники больших. Опять же - делаем вид, что не понимаем элементарных вещей.

 

Надо понимать суть явления, а не переставлять слова местами пытаясь доказать недоказуемое.

[Energon]

Ребята, ну вы же должны понимать что многим поситителям даного вида форума,сложно разобраться в таких тонкостях. Для них если кто сам проводку дома прокладывает бывает зачастую и жилу зачистить правильно и в Ваго ее вставить до упора не может нормально, сам наблюдал такое и не раз. Не говоря уже о пайке и опресовке. Ведь и паяльник в руках не каждый держал, а про опресовку молчу вабще. Там если жилу не добил и обжал, тоже еще та задача, надежности не будет. Много людей просто делает скрутку и все. А СИЗ, я еще в свободной продаже у нас не видел. Есть пару магазинов один или два что ими торгует, но то не масово. Я думаю, что в наших нормативах как и в наших законах много еще такой дребедени, что многие голову ламают. В основном тут на форуме много хороших специалистов и они дали уже много хороших советов. Так что я не знаю как и сказать, миритесь что ли уже

[Kamikaze]

Любому специалисту ясно - в условиях КЗ паяные соединения проводников малых сечений оказываются в намного более тяжёлых условиях, чем проводники больших. Опять же - делаем вид, что не понимаем элементарных вещей.

Любому специалисту ясно - в условиях КЗ любые соединения проводников малых сечений оказываются в намного более тяжёлых условиях, чем проводники больших (при равном ТКЗ). Опять же - делаем вид, что не понимаем элементарных вещей.

Боится ли пайка нагрева при КЗ? Не больше, чем изоляция проводов: Краш-тест пайки

 

 

Примечание - Пайку соединений силовых проводников следует избегать. Однако, если такие соединения применяются, их следует выполнять с учетом возможных их смещений и механических воздействий (см. пункты 522.6-522.8 ).

Речи о КЗ нет.

[sanykrimea]

Опять передёргивание и подмена объектов.

 

Боится ли пайка нагрева при КЗ? Не больше, чем изоляция проводов: Краш-тест пайки

Речь о коррозии соединений. Нагрев ведёт к отслоению припоя, попаданию влаги и начале электролитических процессов. Свежее соединение нормаьно работает, так же как и обычная скрутка. Со временем при определённых условиях могут произойти изменения в структуре соединения, увеличится переходное сопротивление и при КЗ это соединение может "выстрелить"

 

Эти краши не несут полезной информации - нет достаточного количества разных образцов, времени наблюдений и различных возможных условий эксплуатации и испытаний. В отличие от мировой статистики МЭК. Не более чем красивый клип.

 

Речи о КЗ нет.

 

Стандарт предназначен для квалифицированного персонала, он не несёт задачи разъяснений своих положений.

 

Следует избегать пайку в любом случае. Если в процессе эксплуатации или монтажа могут появится смещения и механические воздействия, то пайку вообще нельзя применять

 

.. А СИЗ, я еще в свободной продаже у нас не видел. Есть пару магазинов один или два что ими торгует, но то не масово. ..

Лично брал СИЗы в Хмельницком в Эпицентре на бывшей Куйбышевской (возле Южного Буга) ещё 1,5 года назад. Причём украинского производства (или фасовки), то ли Луцк, то ли Ровно выпускает.

 

ВАГО тогда же видел на "павильонах" (стройрынке) - третий киоск от кафешки у входа, лучший по моему из всех.

 

Ваш "БудАльянс" (строительная компания) пыталась СИЗы применять в монтаже этажек, но насколько я знаю вышло очень дорого (на одно соединение - полпачки СИЗов, терялись, что ли). Вернулись к сварке.

[ink_stroi]

И пока не будут представлены полноценные определения силовых и осветительных проводок спор не имеет смысла.

Для полноценности тогда разберемся о каких цепях идет речь в ГОСТе:

Примечание - Пайку соединений силовых проводников следует избегать.

[sanykrimea]

«Всероссийский научно-исследовательский институт противопожарной обороны» МЧС России

Г. И. Смелков, д-р техн. наук, профессор, заслуженный деятель науки РФ;

А. И. Рябиков, начальник сектора пожарной безопасности кабельных изделий и силового электрооборудования,

Федеральное государственное учреждение «Всероссийский ордена “Знак Почета” научно-исследовательский институт противопожарной обороны» (ФГУ ВНИИПО МЧС России)

 

Требование: «Не рекомендуется применять пайку при соединении проводников силовых цепей».

 

Пояснение. Соединение проводов методом скрутки всегда было запрещено нормами, хотя и сейчас продолжает широко применяться на бытовом уровне. Действительно, после скрутки, в ходе эксплуатации под действием различного рода физико-химических факторов (нагрев-охлаждение, воздействие окру жающей среды, электролитические процессы в металлах и т. п.), прочность сцепления между проводниками нарушается, образуются зазоры и, как следствие, возникает «плохой» контакт. Для правильного выполнения соединения проводников «скрутку» рекомендовалось закрепить пайкой. Теперь же, исходя из требований стандарта, для проводников силовых цепей пайка попадает в разряд нерекомендуемых соединений.

 

Вероятно, ведущие специалисты в области пожарной безопасности, владеющие всей информацией, считают, что распределительные сети в стояках домов, раньше соединялись скрутками, затем пропаивались

[ink_stroi]

распределительные сети в стояках домов, раньше соединялись скрутками, затем пропаивались

И сечения проводников по ВСН 139-83 не должно было превышать 10 мм2.

[AndyAntonov]

(ссылка устарела)

Там интересный рисуночек:

А если надо 3-4 конца соединить?

[Владимир В.]

Для соединений проводников все проводки силовые, в.т.ч и осветительные

 

Правильно !!!

 

Девиз электрика: не лізь, бо йо......не! Так от: все, що йо....не

и есть силовые...проводки...!

[sanykrimea]

Правильно !!!

 

Девиз электрика: не лізь, бо йо......не! Так от: все, що йо....не

и есть силовые...проводки...!

 

100 лет назад сети делились на осветительные для жилых домов (не было никаких электроприборов кроме лямпочек) и сети силовые для двигателей, генераторов, аккумуляторов на производствах (всё это в целом называлось электрическим освѣщеніем) :

 

(ссылка на изображение устарела)____________ (ссылка на изображение устарела)

 

Вот и был какой-то смысл их деления. Сейчас силовая проводка делится на осветительную только потому, что требования безопасности к ней несколько иные, чем для проводки к штепсельным розеткам. Например освещение должно питаться отдельной линией от щитка с целью обеспечения бесперебойности питания (отключения чаще в линиях розеток). Снижены требования к защите от прямого прикосновения (светильник легко и привычно выключается выключателем, не находится в руках, как инструмент и приборы). То бишь допускается его не защищать УЗО.

 

Притягивание отдельными товарищами за уши определения осветительной проводки в контексте данного вопроса - есть попытка скрыть свою некомпетентность и уход в сторону от объективного рассмотрения вопроса. Не более.

Кстати в 1908 году пайка была по-моему единственным способом соединения провода к лямпочкам.

Змінено 9 лютого 2012 користувачем sanykrimea

[Шарманщик]

.... А СИЗ, я еще в свободной продаже у нас не видел. Есть пару магазинов один или два что ими торгует, но то не масово.

Радуйтесь, свершилось - СИЗ ныне пошёл в массы - есть в продаже в ЭЦ, НЛ....

Куда уж массовей-то?

[Шарманщик]

Вы же сами знаете, что между силовыми и слаботочными есть еще одна категория проводок - осветительные.

И пока не будут представлены полноценные определения силовых и осветительных проводок спор не имеет...

 

В чем же? Вы относите квартирную проводку к силовым?

Есть осветительная сеть - лампочки-торшеры и иже с ними, есть силовая, суть розеточная - в чём противоречие?

Или духовка 12кВт, СВЧ (9+3), керамическая (варочная) поверхность 11 кВт(это я не придумал - любимая захотела и купила данные девайсы, стоят у стены, ждут кухни и подключения) - это у Вас к слаботочке относиться???

Ну на крайняк - осветительная....

Цирк уехал, а клоуны остались....

Взял друг Камикадзе духовку 12кВт и зачислил в "лампочки".......бо в телефоны-компьютеры-охранку с пожаркой - совсем не как...ну а про ТВ или озвучку - тоже - не формат...

[Kamikaze]

А если надо 3-4 конца соединить?

....................

[А.Р.Бородач]

Долго обдумываю вопрос и не могу прийти к однозначному решению: как без специального инструмента развести провод на две розетки? Розетки в разных местах. Предположительно будет распаечная коробка над одной из них. Из соединений, после долгого чтения форума выбрал либо WAGO 222 либо СИЗ. Так-же в этой коробке будет соединение проводов на 2 выключателя (управляющие 2-мя импульсными реле). итого в коробку входит 6 ВВП 2х"1.5" (настоящих там 0,7) и 3 ВВГ 3х2.5 плюс 5 соединений. Как поступить? Поместится ли все?

[sanykrimea]

Посмотрите WAGO 2273-203 COMPACT

 

 

WAGO 2273-203

 

Высота 5,8 mm

Ширина 14 mm

Глубина 16,7 mm

 

WAGO 222-413 (на 3 проводника):

 

Высота 14,5 mm

Ширина 17 mm

Глубина 20,5 mm

 

Углублённые установочные коробки есть глубиной до 72 мм.