Почти все о стекле и о стеклопакетах. Мифы и Реальность.

[ko&ko]

mgerbut, Закон Шарля вовсе не утверждает, что газ разного объема при равном изменении температуры изменит давление на равную величину. Он говорит о прямой пропориональности изменения давления от температуры для изохорного процесса. Но изохорные прямые для разных объемов не будут совпадать, они параллельны.

Офигеть, я даже слов таких не знаю.

+100500:good:

[YuriySVik]

Гм, у нас в стране многое не просто грустно, а даже печально и, не побоюсь этого слова, ужасающе. Однако, Родину не выбирают!:D

Скажу больше, не побоюсь этого слова, я люблю свою Родину.

Вы бы сформулировали здесь конкретно, что Вам нужно, глядишь, и не пришлось бы общаться с вышеперечисленными 60 и 30%%...

Не сочтите за труд, пост №428

-

-

Как всё запущенно... Сочувствую! Увы не все фирмы уделяют должное внимание обучению менеджеров. Но и "установить диагноз по телефону", я Вам скажу, та еще задача. Кто-то чегото не досказал, кто-то что-то не то услышал...

С большинством общался лично,

но мне показалось, Ваш пост звучит как защита, типа сам дурак.

Еще раз говорю есть нерешенная проблема за решение готов оплатить отдельно по результату. А в ответ тишина……..Ауууууууууууууу….

Мне два завсегдатая сайта порывались помочь, но как то……. плавно…….потерялись

-

Лично для Вас подкину картинку

-

если бы вы знали какая огромная проблема найти работника с мозгами

да как то мозги плавно ушли на второй план, тут проблема посерьезнее – просто жуткое не желание работать.

Поколение зомби – с потухшими (стеклянными) глазами.

-

Уууу, неужели все так запущенно? Найти работника с мозгами особенно трудно, когда проблемы с этими самыми мозгами у нанимателя;) с жаждой денег нанимателя бороться бесполезно. Потому надо мозги приводить в порядок всем сторонам ;)

Приводить в порядок можно то, что присутствует.

Змінено 12 лютого 2013 користувачем Валерий Валентинович
1

[Алік]

YuriySVik, как Вы и сами уже прочитали:

Один из лучших вариантов максимального уменьшения прохождения транспортного шума, установкой окон в две нитки...

Собственно, поэтому и старое деревянное окно со значительно большей воздушной прослойкой даёт лучший результат.

Ну, а лучше всего для начала найти специалиста, который провёл бы на месте анализ ситуации.

[YuriySVik]

YuriySVik…….Ну, а лучше всего для начала найти специалиста, который провёл бы на месте анализ ситуации.

Эх…. Молодой человек, так найти специалиста это как раз и есть самое сложное (ближе к нереальному), не могу сказать что их нет совсем ну очень их мало, а в подавляющем большинстве все любители языком поклацать.

[Алік]

К сожалению, Вы правы, специалистов мало и в рецепциях они не сидят...

[mgerbut]

Прошу совета у специалистов:

- снижение уровня шума это реклама или это на самом деле работает и мне просто в чем-то не повезло?

- в чем могло не повезти, где собака зарыта (готов оплатить решение проблемы)?

- как быть в данной ситуации: менять стеклопакет если менять то на что, а может и профиль тоже?

- выйдет ли добиться решения проблемы поставщиком окна?

 

1. снижение шума - не реклама. это работает. но выбранный вами стеклопакет не имеет ничего общего с термином "снижение шума". про везение - не знаю.

2. могло не повезти:

-в некачественном окне

-в некачественном монтаже

-в обоих случаях сразу.

3. -самый дешевый способ- заменить пакет на однокамерный 10триплекс-14аргон-8LowEтриплекс.

-более правильный способ - заменить окно на новое, качественное со стеклопакетом с максимально доступной шириной(54мм) и толщиной стекол (20мм) и тремя- четырьмя контурами уплотнений в створке.(45-50Дб)

-идеальный способ: поставить двойное окно из предыдущего способа (50-60Дб)

-необходимое условие - соответствующий шумоизолирующий монтаж в проем.

4. может выйдет, а может и нет. надо у него спросить. ((:

 

Еще раз говорю есть нерешенная проблема за решение готов оплатить отдельно по результату. А в ответ тишина……..Ауууууууууууууу…

 

решение стоит от 400 до 1000 евро за м.кв. готового окна. с правильно поставленной задачей - эту задачу решит даже полухромой/полутрезвый/полуподвальный оконщик.

 

Мерседесы собирают совершенно обычные ленивые люди. Но их технологическая карта расписана так идеально, что они не способны собрать плохой автомобиль.

 

Добавлено через 18 минут

Очень грустный сайт на эту тему www.palikprof.ru/rec.html правда немного смахивает на рекламу.

 

апплодирую стоя !!!!

впервые в жизни вижу на оконном сайте точную и правильную информацию, а не тупую рекламу и "втюхивание".

[Яло]

С большинством общался лично,

но мне показалось, Ваш пост звучит как защита, типа сам дурак.

 

Как интересно, откуда такой вывод?

Эта фраза

Но и "установить диагноз по телефону", я Вам скажу, та еще задача. Кто-то чего то не досказал, кто-то что-то не то услышал...

относилась к советчикам из форума, так как у Вас есть проблема, у нас есть варианты решения, но нету всех вводных. А это все равно, что установить диагноз по телефону. А вводные- это не только количество камер и формула стеклопакета, а и о каком шуме идет речь, из какого материала стены дома (это тоже имеет значение).

YuriySVik, Как у Вас сделаны откосы? Это также может влиять на шумоизоляцию.

 

Снаружи: цементная стяжка под небольшим углом.

Внутри: утепляющий пенопласт

Само окно: выравнивающая штукатурка + битум + строительная пленка + пена

 

Область примыкания неподвижной части рамы к стене должна быть герметичной. Наружную отделку узла

примыкания предпочтительнее выполнять мягкими герметичными материалами, чем цементированием

Эту фразу Вы почему-то не видите. Вам же с самого начала писали, что проблему надо рассматривать со всех сторон, а не только через стеклопакеты.

 

Еще раз говорю есть нерешенная проблема за решение готов оплатить отдельно по результату. А в ответ тишина……..Ауууууууууууууу….

Мне два завсегдатая сайта порывались помочь, но как то……. плавно…….потерялись

Может быть по тому, что Вы их не слышите?

Вы зациклились на формуле стеклопакета, а ведь вам с самого начала писали об идеальном решении

Наиболее эффективное решение - установка окон со спаренными рамами или же, если такая возможность отсутствует, установка окон т.н. в две нитки остекления.

Дорого, но эффективно

, но Вы напрочь отказывались это «услышать».

Хотя если у Вас панельный дом, то Вам это не поможет...

Тыкаете нам уже во второй раз на этот сайт

Очень грустный сайт на эту тему

Там нету ничего нового, о чем тут уже не писали, к тому же в этой теме ответы были более развернутыми и без ошибок, типа

трехкамерным стеклопакетом

или

однокамерные стеклопакеты имеют величину коэффициента звукоизоляции на уровне 34 дБ, двухкамерные - 37 дБ

Так могут писать только маркетологи, печатающие эту статью,а если быть точным, то просто копируя ее с чужих сайтов, при этом вообще не понимать о чем тут речь.

И, кстати,

Лично для Вас подкину картинку

Мне-то она зачем?

P.S. Триплекс Stratophone с чудо-шумоизоляционной пленкой, я во внимание не беру. Сей продукт пока у нас не продают (вернее сказать- к нам не ввозят), по крайней мере на рознице.

Название стекол и пленок у каждой фирмы свои, но суть остается одна: НЕТ у нас шумоизолирующих пленок еще, НЕ-ТУ!

У меня информации и статей с таблицами (не с инета!!! и без ошибок) о стеклах листов на 200. Скинуть на мыло? Только боюсь, что Ваш мозг взорвется быстрее, чем Вы разберетесь во всем, что там написано.

Я Вас отправила в начало темы, где есть чудная таблица с формулами стеклопкакетов и шумоизоляцией для разного вида шума. Чем Вас не устраивает, к примеру, 6/20/5.5.2 ? Ценой? Так Вам с самого начала писали, что это дорогое удовольствие.

Неделя общения с оконными фирмами показала:

~30% путают шумоизоляцию с термоизоляцией;

~60 живут в мире грез, какие-то безумные фантазии, типа ковырянием пальцем в носу, не имеющие ничего общего с реальностью – развеиваемые как утренний туман при просьбе оформить болтовню письменно.

Грустно, за Вас друзья теорет…., пардон, фантаз…., пардон, оконщики

 

Мне вот интересно, к какой категории относятся «местные» (форумские) советчики по Вашему мнению?

Не знаю, как остальные коллеги, которые тут Вам советовали, но лично мне жаль потраченного времени. Полчаса потратила на то, что бы на доступном языке объяснить «где зарыта собака», выделила жирным шрифтом то, на что надо обратить особое внимание. Почти каждый внес свою лепту, предложил варианты, а Вы, судя по всему, даже не вникли в суть проблемы и не попытались понять выше написанное лично для Вас.

Вот и получился разговор в одни ворота. "Моя твоя не понимать".

[ko&ko]

Я тащусь, когда девушка вам дает прикурить по тех.вопросам.

Яло! +100500:good:

[YuriySVik]

mgerbut спасибо за отзыв. эх…где Вы раньше были.

Дело в том, что перед тем как принять решение о выборе стеклопакета объездил пол Харькова в буквальном смысле в разговоре специально делая акцент на шумоизоляцию и никакая падла даже словом не обмолвилась, что выбранный мной стеклопакет будет слаб в плане шумоизоляции. Все делали квадратные глаза говоря, что этого будет «выше крыши». Вот и выходит, что либо тупорылые ублюдки не понимают что говорят ли просто не хотели заморачиваться, а скорее и то и другое.

-

Спасибо за советы, но ремонт то уже сделан, да можно конечно все развалить и сделать по новой, но нет никакой гарантии, что это поможет, потому как:

1) на озвученном выше сайте в разделе «Шумозащитные окна» в самом низу есть таблица, там при внимательном рассмотрении, мы видим графу «Показатель акустической изоляции при средних октавных частотах» еще при более детальном рассмотрении мы увидим графу «125[Hz]R». Для тех кто не понимает о чем речь поясню: даже самый крутой стеклопакет «12.8 (VSG 66.2)Akustic/20/8.8T (VSG 44.2T)Akustic» у которого в рекламе наверняка обозначат шумозащиту в 62dB на указанной частоте имеет шумозащиту всего 30dB, а здравомыслящий человек поймет, что на частотах ниже 80Hz шумозащита будет еще меньше. Это касается и двойного окна.

2) давича общался с конторой, которые ставили двойную ветку остекления в части квартиры в центре. Сказали клиент остался не доволен, наверно потому, что может сравнивать.

-

-

о каком шуме идет речь

О низкочастотном, частоты 400Hz и ниже, потому как имеем

низкочастотный звук ………медленно двигающегося транспорта на городской улице

из какого материала стены дома

Красный кирпич ~58см, постройка 1939года.

примыкания предпочтительнее выполнять мягкими герметичными материалами, чем цементированием

Эту фразу Вы почему-то не видите

Откуда Вы взяли, что не вижу, даже обдумываю как выполнить. Думаю Вы предвзяты, еще обратил внимание на:

Сейчас Вы слышите в основном только низкочастотные звуки, раньше – и те и другие

НЕТ у нас шумоизолирующих пленок еще, НЕ-ТУ!

а TROSIFOL САУНД КОНТРОЛЬ по крайней мере мне обещали 6.6.2SC-20(аргон)-i6.4.2SC (цена в два раза выше всего старого окна), но пока сомневаюсь.

выделила жирным шрифтом то, на что надо обратить особое внимание

Спасибо, постарался обратить.

"Моя твоя не понимать"

Я просил совет как можно исправить, если можно, то что сделано без излишнего развала недавно отремонтированной квартиры.

А мне пытались давать советы как это делать изначально до ремонта вот скорее из-за этого и недопонимание.

-

Для себя наметил план (пока в процессе осмысления):

- замена стеклопакета на TROSIFOL САУНД КОНТРОЛЬ 6.6.2SC-20(аргон)-i6.4.2SC,

- заливка силиконом полсантиметровой щели между стеклопакетом (да, да…. оказывается такая есть) и рамой

- заливка одной (скорее всего центральной) камеры вязкой застывающей жидкостью.

- возможно установка жалюзей

-

PS. Извините если кого обидел.

[Ruslan R]

- заливка силиконом полсантиметровой щели между стеклопакетом (да, да…. оказывается такая есть) и рамой

 

Вы со всякими силиконами поосторожнее.

Не забудьте тогда взять протокол испытаний у производителя стеклопакетов о реакции вторичного герметика стеклопакета с тем силиконом который хотите заливать

А то заплатите не малые деньги за такой стеклопакет (с триплексами), а такой момент упустите, и будет вам разгерметизация стеклопакета...

 

P.S. При таком варианте используется вторичный "спецгерметик" в стеклопакете и "спецгерметик" (силикон который вы собрались заливать), который будет контактировать с вторичным герметиком стеклопакета.

[badgy]

YuriySVik, посмотрите в сторону финских окон. У них конструкция более шумозащитная, чем у распространенной в нашей стране немецкой. Две нитки остекления (наружная - стекло, внутренняя - с/пакет). Деревянная рама, как правило. Пару производителей делают в Украине, но можно привезти из Финляндии или Прибалтики.

[mgerbut]

YuriySVik, посмотрите в сторону финских окон. У них конструкция более шумозащитная, чем у распространенной в нашей стране немецкой. Две нитки остекления (наружная - стекло, внутренняя - с/пакет). Деревянная рама, как правило. Пару производителей делают в Украине, но можно привезти из Финляндии или Прибалтики.

 

шумоизоляция финских окон - басня.

хотя, по правде сказать, такая же басня, как и шумоизоляция обычных "немецких" пвх окон.

 

не количество "нитей" (что за слово идиотское? каких нафиг нитей? контуров, уровней, слоев, линий, но не "нитей"!!!!)остекления и не число стекол решает шумоизоляционные вопросы- а только их правильное сочетание.

намешайте в стакане кремблюре, черную икру и персики - получите "на удивление" редкое г. Ингридиенты не решают, решают их сочетания!

а финское окно - коктейль не самый вкусный. и ложка дегтя в нем - контуры уплотнений и убогая система примыканий.

[Алік]

Так называемое остекление в две нити имеет один неоспоримый плюс для шумоизоляции - воздушную прослойку 100 мм и более.

[mgerbut]

эх…где Вы раньше были.

 

Для себя наметил план (пока в процессе осмысления):

- замена стеклопакета на TROSIFOL САУНД КОНТРОЛЬ 6.6.2SC-20(аргон)-i6.4.2SC,

- заливка силиконом полсантиметровой щели между стеклопакетом (да, да…. оказывается такая есть) и рамой

- заливка одной (скорее всего центральной) камеры вязкой застывающей жидкостью.

- возможно установка жалюзей

 

я уже говорил, где был ((((:

 

насчет плана. мне кажется стоит попридержать лошадей.

- пакет, разумеется под замену. "знатоки" закидают экскрементами, но доказать эфективную разницу между саунд_контролем и любым другим качественным триплексом практически невозможно. это, увы, маркетинговые басенки. не тратьте на это деньги. Хотя басни очень помогают "втюхивать", тут не поспоришь (((((((((((((((((((((((((((:

заказывайте пакет с двумя самыми обычными триплексами. с улицы- максимально толстый, который сможете позволить себе, с помещения - LowE триплекс опять же максимальной толщины + аргон/криптон.

НО. АККУРАТНЕЕ НА ПОВОРОТАХ!

пока что мы не знаем что у вас за профиль и фурнитура! и выдержат ли они четырехкратный вес створок?! - без анализа специалиста или замены фурнитуры велик шанс всё поломать.

- не совсем понял, что вы там собираетесь заливать силиконом и вязкой жидкостью,- слишком похоже на колхоз. или это так написано про вклеивание пакета? - это не помешает, но и не поможет особо ((((((((:

- жалюзи? нет, не так. ЖАЛЮЗИ ??!? зачем? поставьте шкаф!!!

(((((((((((((((((((((: хотя если вам для красоты, а не для шума -ставьте жалюзи ((:

 

только прежде чем что-то начинать заказывать/делать/рвать волосы

спокойно обдумайте и обсчитайте оба варианта: ремонт(модернизация) и замена. потратив кучу времени и средств на замену стеклопакетов вы не получите даже половины эффекта от правильного монтажа простого качественного окна.

[badgy]

шумоизоляция финских окон - басня

Наличие воздушного зазора перед с/пакетом, в несколько раз большего, чем зазор самого с/пакета очень эффективно борется с резонансным пробоем. Похожий эффект достигается при стеклении балкона/лоджии. Где звукоизоляция будет лучше - когда на одну улицу выходит окно с двойным навороченным с/пакетом, или балкон, застекленный обычным стеклом, а между комнатой и балконом обычный однокамерный пакет?

[badgy]

впервые в жизни вижу на оконном сайте точную и правильную информацию, а не тупую рекламу и "втюхивание".

 

На так понравившемся Вам сайте дают идентичные рекомендации.

Обратите внимание на название приатаченного файла.:D

[mgerbut]

Наличие воздушного зазора перед с/пакетом, в несколько раз большего, чем зазор самого с/пакета очень эффективно борется с резонансным пробоем. Похожий эффект достигается при стеклении балкона/лоджии. Где звукоизоляция будет лучше - когда на одну улицу выходит окно с двойным навороченным с/пакетом, или балкон, застекленный обычным стеклом, а между комнатой и балконом обычный однокамерный пакет?

 

Да я не против зазора, конечно! Я пишу про то, что в финских окнах наружная часть- не герметично прижимается а внутренняя имеет всего один притвор!

 

Пусть там будет хоть трижды-воздушный зазор- шум через примыкания не позволит вам использовать преимущества двух контуров!!!!

 

Добавлено через 3 минуты

На так понравившемся Вам сайте дают идентичные рекомендации.

Обратите внимание на название приатаченного файла.:D

 

Ничего общего с финскими, кстати. Там пишут про два обычных пластиковых окна. В которых будет ЧЕТЫРЕ РЕЗИНКИ!!! Минимум!

 

А если заморачиваться, то и все шестьььььььь!!!

 

(а про две нитки смешно, пасип)

[Игорь&Ира]

Дважды заказывал металлопластиковые окна на одной и той же фирме (см. файлы).

Возникли вопросы:

1. Обозначение в сопроводительной таблице "i" соответствует "LOW-E стекло SilverStarENplus"?

2. Почему показатели для одинакового стеклопакета (выделено жёлтым) отличаются?

3. Насколько корректно давать показатель для конструкции в целом, если показатели для стеклопакета и профиля, а также их соотношение в конструкции разные?

P.S. Во втором заказе - пескоструйное стекло и внутренние шпросы.

[Алік]

1. Да.

2. Думаю, чья-то ашипка где-то закралась.

3. Не совсем корректно, думаю, что это показатели для т.н. стандартного окна 1300х1400.

[Игорь&Ира]

2. Думаю, чья-то ашипка где-то закралась.

 

1. Так какой показатель правильный для заказанных стеклопакетов?

2. Как быть с новыми требованиями для стеклопакетов I зоны: R=0,75?

[Алік]

1. 4-8-4-12-4і ? - 0,66 (возможны небольшие вариации)

2. Ох... Да хоть бы предыдущие выполнять начали. В общем, предложить есть что, но у людей нет денег.

[Ruslan R]

2. Как быть с новыми требованиями для стеклопакетов I зоны: R=0,75?

 

Требования не для стеклопакетов, а для конструкции в целом. Еще вроде не узаконили эти нормы (официального документа пока не видел).

Но если вдруг узаконят, то согласно действующих норм и вбитых в них показателей сопротивления теплопередачи стеклопакетов - это минимум 5-ти камерный профиль и 2-х камерный стеклопакет с 2-мя энергосберегающими стеклами (4i-10-4-10-4i).

[Игорь&Ира]

Требования не для стеклопакетов, а для конструкции в целом. Еще вроде не узаконили эти нормы (официального документа пока не видел).

 

Читаем здесь:

zm_na_n1_(2).pdf

[Ruslan R]

Читаем здесь:

 

Смотрите здесь (пункт №4).

[Игорь&Ира]

Смотрите (пункт №4).

 

По состоянию на 21.01.2013 года.