Тема посвящается подбору конкретных котлов (и не только) для конкретных людей

[Leader9]

Посмотрите на плане своего строения далеко-ли потребители ГВС от бойлеров и котельни, а соответственно целесообразно-ли устанавливать раздельные бойлеры.

 

А вообще, скачайте с сайта Valtec программку расчета теплопотерь и опишите в ней свой дом... там не сложно. Зато вы будете более-менее представлять потребности своего дома...

[vykp]

Всем доброго времени суток!

 

Начал свое просвещение в области автономного отопления и начинаю запутываться: котел такого устройства какого хочется - получается слишком мощный (наверно?!).

При этом модели этого же производителя на официальном сайте приемлемой мощности совсем не так начинены и стоят в два раза дороже. В общем прошу помощи!

 

Итак, что хочется: устроить отопление радиаторами во всех трех комнатах и водяной ТП по всей квартире.

При этом имеется: 3-х комнатная квартира общей площадью 90 кв.м с высотой потолков 3 м. Точек водозабора ГВС четыре, но одновременно работать будут не больше двух. Удаленность точек водозабора от котла минимально возможная и находится на расстоянии min. 3 м и 4,5 м max

 

Требуется помочь определиться (отсечь ненужное и добавить то чего не знаю) с параметрами и устройством котла.

Навыбирал себе такое: двухконтурный конденсационный двухступенчатый газовый котел с медным теплообменником на отоплении.

 

В сторону котлов какой мощности смотреть?

Змінено 9 лютого 2016 користувачем vykp

[Livesms]

Итак, что имеется: 3-х комнатная квартира общей площадью 90 кв.м с высотой потолков 3 м.

А квартира на каком этаже, сколько наружных стен? Утеплена ?

 

Если это средний этаж (не под крышей и не 1-й над холодным подвалом), то теплопотери будут минимальны (по сравнению с тем же частным домом)...

 

Следовательно большой мощный котел для малых теплопотерь - это минимальная модуляция, постоянный избыток мощности, тактование и перерасход газа...

 

Даже если грубо прикинуть 100Вт на 1 м2 (как считают для не очень хорошо утепленных домов) то получается у Вас максимум что нужно под отопление это 9 кВт... И это в периоды когда на улице -18С тогда нужно будет "все 9 кВт". А когда на улице +/- 0 - то тогда (если считать Т помещения 18С) - тогда и 4 кВт много... То есть даже скинув в модуляции на минимум котел на минимуме выдает то, что нужно только в хороший мороз... В итоге работает в режиме включился - догрел, выключился...

 

У меня сейчас примерно такая ситуация, когда котел выдает 24 кВт мощности и модуляция 20% (минимальный уровень мощности на которой мой котел может работать без тактования и т.д.) - примерно 5кВт, а с моими теплопотерями - можно и меньше. Судя по расходу газа (по записанной истории и температурам на улице) у меня получается на мои 96кв.м. квартиры теплопотери 0,12 кВт на каждый градус разницы температур (на всю площадь).

 

Тобишь если на улице -18С и в помещении 23С (разница температура 41С) - теплопотери 0,12 кВт/С * 41С = 4,92 кВт в час или 118,08 кВт в сутки что примерно эквивалентно 14-15 куб.м. газа в сутки (если считать, что 1 м3 газа дает 8 кВт тепла).

 

При температуре на улице -5С и в помещении 23С (разница температура 28С) - теплопотери 0,12 * 28 = 3,36 кВт или 80,64 кВт в сутки что примерно эквивалентно расходу в 10 кубов в сутки

 

При температуре на улице +5С и в помещении 23С (разница температура 18С) - теплопотери 0,12 * 18 = 2,16 кВт или 51 кВт в сутки что примерно эквивалентно расходу в 6,5 кубов в сутки

 

Если у Вас квартира по наружным стенам утеплена и т.д. то теплопотери будут примерно на сопоставимом уровне.

 

IMHO, нужно смотреть на котлы с низкой мощностью и самой низкой степенью модуляции... Так как, скажем даже в лютые морозы - пускай -35С и в помещении 23С получается теплопотери не больше 7 кВт.. Итого даже 14кВт котла должно быть с двойным запасом на такую квартиру...

 

Итого, IMHO, нужно выбирать из того, у которых максимальная мощность не выше 14 кВт, а порог минимальной мощности не выше 3 кВт.

 

Есть интересные варианты типа

- Buderus Logamax plus GB072-14 - газовый конденсационный котел, тепловая мощность - 2.90 - 14.20 кВт

- Vaillant ecoTEC plus VU INT IV 166 - газовый конденсационный котел, Тепловая мощность - 3 - 14 кВт

- Viessmann Vitodens 200-W B2HA467 - газовый конденсационный котел, Тепловая мощность - 2.90 - 13 кВт

 

Есть "итальянцы" (но там нужно у специалистов уточнять что из них стоящее а что нет).

- Baxi NUVOLA Duo-tec 16 - Тепловая мощность - 2.20 - 12 кВт

- Baxi LUNA Duo-tec 1.12 - Тепловая мощность 2 - 12 кВт

[vykp]

...IMHO, нужно смотреть на котлы с низкой мощностью и самой низкой степенью модуляции... Так как, скажем даже в лютые морозы - пускай -35С и в помещении 23С получается теплопотери не больше 7 кВт.. Итого даже 14кВт котла должно быть с двойным запасом на такую квартиру...

Большое спасибо за столь развернутый ответ!

Только предложенные котлы одноконтурные... Это сознательно?

[sov1178]

сейчас себе так делаю

Вот когда сделаете, тогда и советы будете раздавать ;)

[sov1178]

Еще один свидетель иеговы, пардон, одноконтурных котлов..

Может в личку срать перестанешь? А то написать на форуме то, что в личку пишешь что кишка тонка ;) ?

[vykp]

...наиболее еффективным будет двухконтурник + бойлер...

 

Бойлер вешать некуда. Места нет и не будет

[naupv]

Т.е котел маслает на всю катушку, а теплая вода не может снять эффективно тепло с теплообменника котла, и соответственно через змеевик передать теплой воде в косвеннике..

Знаете, я конечно извиняюсь, почитав ваши советы, пришел к выводу, что они вредные и основаны сугубо на ваших догадках и личном мнении.

Для понимания процесса кто отдает тепло, кто меньше получает, расход газа почитайте сначала, что такое модуляция горелки. Может потом вам какие другие мысли придут в голову.

[Vikctor]

Может в личку срать перестанешь?

Неужели Вы читаете, что местная гопота пишет в личку? Я от подобных клоунов письма не открываю. Умного/нужного/любопытного там не будет.

Бойлер вешать некуда. Места нет и не будет

Что бы Вы не выдумывали по уменьшению мощности котла, но выбирать его номинал придётся по ГВС. У меня в квартире стоит двухконтурник 24кВт. На отопление он 90% отопительного сезона стоит на минимуме. Лишь при наступлении морозов от минус 5-8 градусов, я чуть увеличиваю регулятор. На ГВС регулятор всегда выкручен на максимум. Какие бы мысли о том, что двухконтурного котла более-менее хватает на 2 точки водоразбора, тут не высказывались - не верьте. Обычного двухконтурника без бойлера полноценно хватает на одну точку. При открытии любого смесителя, душ принимать будет однозначно некомфортно. Самый длинный подвод у меня около 7-8м. Рециркуляции нет. Ждать появления тёплой воды зимой приходится 15-20 сек. Летом меньше. Это не очень удобно, но уже привыкли. В доме рециркуляцию тоже не делаю, но и двухконтурный котёл разумеется для дома не рассматриваю. Ваш идеальный выбор для квартиры - двухконтурник на 24кВт со встроенным бойлером литров на 40-60. Лучше конденсационный - он и поэкономичнее и порог модуляции у него пониже. Со встроенным бойлером возможно и две точки водоразбора потянет.

И не воспринимайте всерьёз советы форумского неандертальца, имеющего в теплотехнике познания на уровне ученика младших классов. Да и то прогульщика. Достаточно прочитать пару последних страниц, чтобы увидеть уровень его познаний, да и вообще оценить IQ.

[Interso]

Кино!

Мало у нас на дорогах мажоров,дак они ещё и сюда лезут.

Подснежники хреновы

[2234424]

Я бы попросил модераторов обратить внимание на персонажа Дай дорогу и выдать ему предупреждение, он мало того что дает неадекватные и вредные советы, так еще и срач развел в приличной теме.

 

Заранее спасибо.

[Livesms]

Еще один свидетель иеговы, пардон, одноконтурных котлов..:D

Вы пытаетесь всем здесь (и в личке) доказать, что двухконтурный котел лучше чем одноконтурный с накопителем ?

Лучше идите немцам, скандинавам и т.д. это докажите...

 

Заметьте, что есть недорогие одноконтурные котлы, есть недорогие двухконтурные, а есть дорогие одноконтурные - но вот дорогих двухконтурных не бывает (или выпускаются именно для наших "экономных")...

 

Весь мир идет по пути экономии и вариант одноконтурного котла с накопителем это именно тот путь. Более того разнородные источники получения тепла так или иначе требуют точки соединения - и эта точка явно не теплообменник двухконтурного котла... Все идут по пути объединения разных источников (газ, электро, гелео, тепловые насосы, твердотопливные котлы) и использования их совместно / поочередно управляя всем этим через автоматику и сообщая это все через накопители (косвенники для ГВС и теплоаккумуляторы для ГВС и/или отопления)... Так или иначе все это априори требует точку соприкосновение вынесенную за пределы котла...

 

И тут вдруг радикальное решение - двухконтурный котел с бочкой вместо радиатора...

 

Реализуйте свою систему, запустите, попользуйтесь хотя бы один сезон и тогда нам расскажите - сколько сэкономили и в чем плюсы и минусы...

 

А так получается целые штаты инженеров и проектировщиков всяких Vaillant, Buderus, Viessmann и т.д. зря просиживают штаны и едят свой буттер с маслом - все не то насчитали с своими одноконтурными котлами и бочками...

[Green3530]

Прошу совета у Специалистов.

Имеется дом(коробка) из газоблока в 2 этажа и 140м.кв.

Планируются теплые полы по 2-м этажам.Окна энергоргосберегающие 2-х камерные.Мансардный потолок утеплен на 200мм минватой.Скачал программу по расчету теплопотерь с Валтека.Посчитал с инфильтрацией.

Получил 13 квт потерь.Без инфильтрации 7 квт.

 

Давеча был в горгазе(по вопросу подключения) .Задали вопрос :

-Какой газовый котел планируется поставить?

Ну я и бегом с этим вопросом к Вам)

То что я "вижу" это одноконтурный котел+коственник с ночным подогревом теном+ТТ в перспективе(место заложили).

[naupv]

Какой газовый котел планируется поставить?

Им нужна модель и мощность. Так же ксерокс первой страницы и страницы с характеристиками котла для составления ТУ. Смотрите 24кВт турбо (конденс), а марку выбирайте сами.

[Interso]

Прошу совета у Специалистов.

Имеется дом(коробка) из газоблока в 2 этажа и 140м.кв.

Планируются теплые полы по 2-м этажам.Окна энергоргосберегающие 2-х камерные.Мансардный потолок утеплен на 200мм минватой.Скачал программу по расчету теплопотерь с Валтека.Посчитал с инфильтрацией.

Получил 13 квт потерь.Без инфильтрации 7 квт.

 

Давеча был в горгазе(по вопросу подключения) .Задали вопрос :

-Какой газовый котел планируется поставить?

Ну я и бегом с этим вопросом к Вам)

То что я "вижу" это одноконтурный котел+коственник с ночным подогревом теном+ТТ в перспективе(место заложили).

Котелок на 24 кВт,почему на двадцать четыре,потому что именно эта мощность котелка обеспечит более-мение комфортный нагрев ГВС.

[альп]

Доброго времени суток.

Вопрос такого плана:

Одноэтажный дом, общая около 150 м2, стена 0,5 ракушка, 100 мм минваты пл. 90 кг/м3, 0,5 кирпич. Потолок по дерев. балкам 300 мм минваты. Планируется теплый пол, и радиаторы. Котел изначально твердотопливный, в дальнейшем в паралели газовый (возможно и солн. колектор) и буферная емкость. Разговаривал со знакомыми, они советуют брать простой котел с автоматикой мощностью в 2 номинала (15*2=30 кВт) , и будет он работать как длительного горения на минимальной мощности.

Кто что-то может подсказать по этому поводу

[naupv]

Кто что-то может подсказать по этому поводу

Дурная затея брать котел с запасом мощности.

[Korni]

.... Разговаривал со знакомыми, они советуют брать простой котел с автоматикой мощностью в 2 номинала (15*2=30 кВт) , и будет он работать как длительного горения на минимальной мощности.

Кто что-то может подсказать по этому поводу

Скажу, что знакомые правы - он будет гореть длительно. Но не экономно.

И будет тратить топлива (дрова) в 2-2,5 раза больше, чем правильно подобранный котел.

 

 

 

[Green3530]

Прошу совета у Специалистов.

Имеется дом(коробка) из газоблока в 2 этажа и 140м.кв.

Планируются теплые полы по 2-м этажам.Окна энергоргосберегающие 2-х камерные.Мансардный потолок утеплен на 200мм минватой.Скачал программу по расчету теплопотерь с Валтека.Посчитал с инфильтрацией.

Получил 13 квт потерь.Без инфильтрации 7 квт.

 

Давеча был в горгазе(по вопросу подключения) .Задали вопрос :

-Какой газовый котел планируется поставить?

Ну я и бегом с этим вопросом к Вам)

То что я "вижу" это одноконтурный котел+коственник с ночным подогревом теном+ТТ в перспективе(место заложили).

 

По совету форумчан выбрал 24 квт Baxi Duo-Tec Compact 1.24 GA

На сегодня цена 24555гр(909$).Правильный выбор?Не сильно большой?

[Interso]

Доброго времени суток.

Вопрос такого плана:

Одноэтажный дом, общая около 150 м2, стена 0,5 ракушка, 100 мм минваты пл. 90 кг/м3, 0,5 кирпич. Потолок по дерев. балкам 300 мм минваты. Планируется теплый пол, и радиаторы. Котел изначально твердотопливный, в дальнейшем в паралели газовый (возможно и солн. колектор) и буферная емкость. Разговаривал со знакомыми, они советуют брать простой котел с автоматикой мощностью в 2 номинала (15*2=30 кВт) , и будет он работать как длительного горения на минимальной мощности.

Кто что-то может подсказать по этому поводу

 

Если будет ТА то можно брать самый простой в два раза мощнее и будет гореть на максимуме с максимальным КПД.

[Sergey_fan]

Форумчане, не хочу заводить отдельно тему, поэтому спрошу здесь (хотя и не по теме).

 

Я так понял теперь газ по 3,6 грн. не 200 кубов на месяц, а 1200 на сезон?

[Vikctor]

Я так понял теперь газ по 3,6 грн. не 200 кубов на месяц, а 1200 на сезон?

Точно.....

[Lyga001]

По совету форумчан выбрал 24 квт Baxi Duo-Tec Compact 1.24 GA

На сегодня цена 24555гр(909$).Правильный выбор?Не сильно большой?

можно еще посмотреть в сторону LUNA DUO-TEC 1.24 GA - не намного дороже, но у Луны и гидрогруппа из латуни, и модуляция пошире будет..

[barsa]

Всем доброго времени суток!

 

Начал свое просвещение в области автономного отопления и начинаю запутываться: котел такого устройства какого хочется - получается слишком мощный (наверно?!).

При этом модели этого же производителя на официальном сайте приемлемой мощности совсем не так начинены и стоят в два раза дороже. В общем прошу помощи!

 

Итак, что хочется: устроить отопление радиаторами во всех трех комнатах и водяной ТП по всей квартире.

При этом имеется: 3-х комнатная квартира общей площадью 90 кв.м с высотой потолков 3 м. Точек водозабора ГВС четыре, но одновременно работать будут не больше двух. Удаленность точек водозабора от котла минимально возможная и находится на расстоянии min. 3 м и 4,5 м max

 

Требуется помочь определиться (отсечь ненужное и добавить то чего не знаю) с параметрами и устройством котла.

Навыбирал себе такое: двухконтурный конденсационный двухступенчатый газовый котел с медным теплообменником на отоплении.

 

В сторону котлов какой мощности смотреть?

 

Прочитал последние страницы....."типа Дай Дорогу"

Я ни на минутку не теплотехник, не спец и т.д. Чисто из практической точки зрения и удобства.

У меня двухконтурник 24 кВт.

Сейчас бы ставил

а) одноконтурник (на вашу площадь - меньше мощности однозначно) + косвенник

либо

б) одноконтурник + колонка с электронной модуляцией

 

Двухконтурник однозначно не ставил бы.

 

Сейчас пользуюсь электробойлером в основном. Никак руки не доходят ГВС котла запитать на бойлер.(тоже как вариант =в=)

[siscom]

Дурная затея брать котел с запасом мощности.

 

Это почему?

Всегда ставлю с запасом мощности, особенно напольники.

Никогда проблем не было с заказчиками.

Пример дом 350кв. и плюс баня 50кв. бассейна нет.

Вайлант газ- 56 кв.

Протерм т.к.- 36кв.

Вайллант работает постоянно заказчик любит температуру в доме наподобии Бали.

Так каждому свое)))))

Лучше брать с запасом мощности, чем локти кусать.

Иногда бывает в процессе постройки дома выплывает то баня, то гостевой домик.

А иногда бассейн так что если запас есть то без проблем все отапливается а если в притык то тут уже думать надо)))

Как то так.

Змінено 15 лютого 2016 користувачем siscom