Тема посвящается подбору конкретных котлов (и не только) для конкретных людей

[Livesms]

А вдруг Вам захочется просто открыть форточку на кухне. :D

Покажите на фотке ваше окно с кухни.

 

Одного в/к под новый с/у не хватает. Если кух. зонт можно подключить в вентканал с сохранением вентиляции на кухне, то с с/у - засада. Объединить 2 с/у на один канал можно, но сделать практически работоспособную вентиляцию в новом с/у при такой планировке не получится. А без вентиляции там будут постоянные запахи.

Или откажитесь от второго с/у.

А почему не будет хватать одного вентканала на санузел? Если мне правильно объяснили - один вентканал рассчитан на вентиляцию определенного помещения в условиях естественной вентиляции. Если поставить вентилятор, то производительность и эффективность вентканала возрастает (говорится об троекратном увеличении).

Изначально у меня два отдельных санузла (3,2 кв.м. и 1,67 кв.м.) в каждом из которых отдельный вентканал.

Я объединяю два санузла, выравниваю выступ в стене (уменьшаю общую площадь), задвигаю стенку из прихожей к уровню стояка (примерно 40 см.) и в итоге получаю один совмещенный санузел размерами 1,8 * 2,45 = 4,41 кв.м. Один вентканал (скажем от ванной) изначально был рассчитан вентилировать площадь 3,2 кв.м. естественно.

Я поставлю вентилятор и площадь 4,41 кв.м. уже будет много?

Или затянуть короб с второго санузла и добавить еще 1,28 кв.м. - суммарно получается 5,7 кв.м. двух санузлов вентилируемых с помощью вытяжного вентилятора.

 

А что имеется ввиду "кух. зонт можно подключить в вентканал с сохранением вентиляции на кухне" ? Имеется ввиду поделить сечение входа вентканала - на стене решетка (как на фото ниже), а часть трубы вытяжки заведена в вентканал подымается внутри (скажем на пол метра вверх) ?

[SON]

Если поставить вентилятор, то производительность и эффективность вентканала возрастает (говорится об троекратном увеличении).

Я Вас разочарую, :D бытовой вентилятор вставленный в вентканал может вытянуть воздуха немногим больше чем ЕВ. При увеличении скорости потока в два раза, сопротивление возрастает в квадрате, т.е. в 4 раза, и т.д. Вентканал высотой в 5 этажей создаст для вентилятора некислое сопротивление, в итоге объем удаляемого воздуха будет такой же как и при ЕВ.

С другой стороны, в в/к такой высоты должна быть сумашедшая тяга, возможно, что даже пятиметровый воздуховод из нового с/у окажется не таким непосильным препятствием для ЕВ. Это все можно проверить только на месте, т.е. в "большом" с/у ставите тройник, подключаете к в/к, на один отвод садите длинный воздуховод в новый с/у, второй отвод тройника поджимаете по сечению.

Если непонятно, то вечерком нарисую.

А что имеется ввиду "кух. зонт можно подключить в вентканал с сохранением вентиляции на кухне" ?

Тут почитайте, не поленитесь www.stroimdom.com.ua/forum/showthread.php?t=59904

[Livesms]

Если непонятно, то вечерком нарисую.

 

Был бы очень благодарен...

[SON]

.........................

[Bennington74]

Самый экономвариант..

Если из этих двух, то берите тогда Чао... Проще с запчастями и сервисом...

В каком регионе планируете устанавливать котёл...

живу в Житомирской области, там и буду устанавливать.

Чао рекомендуете из-за лучшего сервиса? Если что - есть возможность быстро добраться до Киева.

[Livesms]

.

Спасибо.

Возвращаясь к теме выбора котла

Для квартиры, 1 этаж, дымоход в стене (длина порядка 18м), три поворота (можно сделать два но нужно переносить счетчик, что бы подвинуть под вентканал котел - сейчас если поставить котел под вентканалом что бы ровно завести дымоход - нет 80 см между котлом и счетчиком), котел на кухне, через стенку спальня, какой вариант предпочтительней с точки зрения тишины и комфорта:

- атмоферные (ссылка устарела) / Viessmann Vitopend 100-W WH1D

- конденсационные (ссылка устарела) / Viessmann Vitodens 100-W

[Теплотехник]

Спасибо.

Возвращаясь к теме выбора котла

Для квартиры, 1 этаж, дымоход в стене (длина порядка 18м), три поворота (можно сделать два но нужно переносить счетчик, что бы подвинуть под вентканал котел - сейчас если поставить котел под вентканалом что бы ровно завести дымоход - нет 80 см между котлом и счетчиком), котел на кухне, через стенку спальня, какой вариант предпочтительней с точки зрения тишины и комфорта:

- атмоферные (ссылка устарела) / Viessmann Vitopend 100-W WH1D

- конденсационные (ссылка устарела) / Viessmann Vitodens 100-W

 

А какой диаметр дымохода? Гильза есть?

 

Добавлено через 11 минут

живу в Житомирской области, там и буду устанавливать.

Чао рекомендуете из-за лучшего сервиса? Если что - есть возможность быстро добраться до Киева.

 

Хм...

Ну тут сами решайте...

Если надеяться будете сами на себя , то лучше Беретта.

Если на сервис, то можете рискнуть и с Иммергазом...

[Livesms]

А какой диаметр дымохода? Гильза есть?

На стенке 2 отверстия одно над другим (дымоход и чистка).

Согласно документам в газ.хозяйстве - сечение 14*14 см. Документы (фото телефоном ) в вложении.

По центру стенки - общая вентиляция (кухни).

 

Гильзы нет. Нужно обязательно гильзовать. Я так понимаю для атмосферника нержавейкой, для конденсационного пластиком (советуют не экономить и взять оригинальные трубы по 1,9 м).

[SON]

Гильзы нет. Нужно обязательно гильзовать.

Для атмосферника в многоэтажке можно не гильзовать.

для конденсационного пластиком (советуют не экономить и взять оригинальные трубы по 1,9 м).

Ежли чатлов немеряно, то можно и оригинальными трубами.

Конденсационник в квартире не оправдается.

[Livesms]

Для атмосферника в многоэтажке можно не гильзовать.

 

Ежли чатлов немеряно, то можно и оригинальными трубами.

Наши газовщики требуют только гильзу. Вторят, что в каком-то доме завалился дымоход и чуть было "бум-бум".

И ссылаясь на какой-то ДБН говорят, что гильза должна быть 100% - что для конденсационного что для атмосферного. Иначе пуск не разрешают.

 

Конденсационник в квартире не оправдается. :drinks:

Вопрос не в том оправдает или нет

Главное что бы было комфортно, надежно, и тихо (на пункт тихо в последнее время обратил большое внимание). Я почему-то считал, что конденсационный вообще работает бесшумно. А оказывается, что гудит так же как и турбокотел.

Поэтому начал разворачивать оглобли обратно в сторону атмосферника.

 

Но тут голову мучает как быть с вентиляцией. Оставить полноттсью свободным и открытым отверстие вытяжки кухонной - не будет как подключить "кухонный зонт" - а он нужно с принудительной вытяжкой в вентканал, что бы запахи жари/гари не распространялись по квартире.

 

Делать полноценную приточную вентиляцию с стенки - говорят оптимальный вариант, но требуют сечение притока 20*20 см (якобы тоже нормами предусмотрено). Делать такую дыру (пускай и с решеткой) не прельщает - во первых сам факт отверстия 20*20 на стенке на первом этаже, и потом - это будет на стенке лоджии, которая якобы будет утеплена, с теплым полом, а тут отверстие для свободного доступа воздуха (зимой холодного, летом горячего, влажного).

[SON]

Наши газовщики требуют только гильзу. Вторят, что в каком-то доме завалился дымоход и чуть было "бум-бум".

И ссылаясь на какой-то ДБН говорят, что гильза должна быть 100% -

Или газовщики пи@дят или строители накосячили. :D

 

Ж.7 Димоходи слід виконувати з морозостійкої цегли (Мрз 125), глиняної цегли, жаростійкого бетону для багатоповерхових будинків та азбестоцементних труб для одноповерхових будинків. Допускається відведення продуктів згоряння передбачати по сталевих димових трубах. Конструкції димових каналів також можуть бути заводського виготовлення, які поставляються в комплекті з газовим обладнанням. При установці азбестоцементних і сталевих труб поза будинком або при проходженні їх через горище будинку вони повинні бути теплоізольовані для запобігання утворення конденсату. Конструкція димових каналів в зовнішніх стінах та приставних до цих стін каналів також повинна забезпечувати температуру газів на виході з них вище точки роси.

Забороняється виконувати канали із шлакобетонних та інших нещільних або пористих матеріалів.

 

У нас весь город на автономке, дымоходы из красного кирпича в многоэтажках никто гильзовать не заставляет.

[Теплотехник]

Для атмосферника в многоэтажке можно не гильзовать.

 

Но с точки зрения надёжности работы котла, лучше всё таки загильзовать, тем более если газовщики требуют...

[naupv]

Но с точки зрения надёжности работы котла,

Я уважаю все Ваши посты, но хочется спросить: так что же это за точка зрения надежности работы котла (атмосферника), с коленом на 90 грд, потом в не загильзованный дымоход?

Просто, как это влияет на работу котла?

[Bennington74]

Хм...

Ну тут сами решайте...

Если надеяться будете сами на себя , то лучше Беретта.

Если на сервис, то можете рискнуть и с Иммергазом...

мне примерно так же сказали сегодня.

на себя конечно надеюсь, но не в вопросах отопительной техники, а то бы не спрашивал. Надеюсь на то что это Италия - ломаться так просто не будет, вещи, как говорят, сами по себе качественные.

[SON]

Надеюсь на то что это Италия - ломаться так просто не будет, вещи, как говорят, сами по себе качественные.

Ага, :D даже китайцы, и то ведут себя в достойнее.

[Livesms]

Я уважаю все Ваши посты, но хочется спросить: так что же это за точка зрения надежности работы котла (атмосферника), с коленом на 90 грд, потом в не загильзованный дымоход?

Просто, как это влияет на работу котла?

 

Гильзовать придется в любом случае.

С коленом на 90 гр - это вопрос, но так "запроектировано" и построено.

С нынешним расположением вентканала и счетчика никак не получается поместить котел под вентканалом и не нарушив 80 см - газовая труба - 1,5 м от угла стены, край счетчика - 0,3 м от угла, с учетом ширины котла в 0,4м как раз остается ровно 80 см. (0,3м + 0,8м + 0,4м). Но центр вентканала расположен на расстоянии 0,74 м от угла - следовательно смещение "оси" котла от оси вентканала - 56 см.

Тут или

- ставить котел "как задумано" с лишним коленом и смещением "оси" котла от оси вентканала - 56 см.

- переносить счетчик с угла стенки на центр стенки, поместив котел под дымоходом и обеспечив 80 см от котла до счетчика - это 1,74 м от угла.

[SON]

Но центр вентканала расположен на расстоянии 0,74 м от угла - следовательно смещение "оси" котла от оси вентканала - 56 см..

И шо смущает? :D

По правилам вертикальный участок дымохода непоср. от самого котла не менее 0,5 м, дальше допускается даж горизонтальный участок до 3 м.

Тока кух. шкафчиками/полочками его не особо маскируйте, асабливо сверху.

Все что касаемо инженерного оборудования/систем - на первом месте должна стоять функциональность, и тока потом дизайн.

[Leader9]

А что касается шума конденсационного котла - то по опыту (хоть и небольшому, первый отопительный сезон) - у меня шума от него меньше чем от работающего холодильника ...

[Livesms]

А что касается шума конденсационного котла - то по опыту (хоть и небольшому, первый отопительный сезон) - у меня шума от него меньше чем от работающего холодильника ...

 

А какая модель котла, какой длины дымоход (или у Вас оригинальный коаксиальный на стенку) ?

[Leader9]

Baxi Luna Duo-Tec 1.24 , Труба коаксиал, родная, в стенку. Шум не от трубы идет, а котел внутри вроде неплохо шумоизолирован ...

[Livesms]

Baxi Luna Duo-Tec 1.24 , Труба коаксиал, родная, в стенку. Шум не от трубы идет, а котел внутри вроде неплохо шумоизолирован ...

 

Если я правильно понимаю, то в турбокотле шумит турбина (вентилятор) который принудительно гонит воздух, создавая разрежение на входе (заборе воздуха) и толкает воздух (продукты сгорания) в дымоход.

Если длина дымохода большая, как у меня (родной дымоход на стенку многоэтажек выводить запрещают - только в вертикальный ствол дымохода и гильзовать) - около 18 м + 3 колена, то турбине придется толкать весь этот объем воздуха наверх.

 

А с другой стороны говорят, что при такой длине дымохода должна быть хорошая тяга - атмосферный котел ничего не толкает и работает отлично.

А турбокотел / конденсационный не может использовать для своих нужд эту же тягу ? Турбине не будет помогать естественная тяга в длинном дымоходе (при условии что выход дымохода над зданием - 18 м, а забор воздуха на 1 этаже с стенки)?

[Leader9]

В обычных котлах температура выхлопа поболее чем в КК. По этой причине "тяга дымохода" слабее. Но сечение дымохода у вас существенно более чем у меня будет.

Да и сколько у вас открытой трубы будет? Сверху немного шумки - вообще ничего не не добавят шума. Основной шум дает сам котел и тут уже его шумоизоляция играет основную роль ...

[Tiurin]

Ага, :D даже китайцы, и то ведут себя в достойнее.

Всегда слышал что итальянцы порожняк не гонят. Себе вот купил (почти себе) = очень доволен. Китайцы настолько хорошо делать научились?

А что касается шума конденсационного котла - то по опыту (хоть и небольшому, первый отопительный сезон) - у меня шума от него меньше чем от работающего холодильника ...

На самом деле зависит от котла, от того где стоит и т.п. Очевидно ж.

[naupv]

Китайцы настолько хорошо делать научились?

 

Китайцы всегда делали хорошо, вот только наши торгаши завозят, шоб подешевле.

Есть китайские котлы, уже не один год полет нормальный.

[SON]

Как ни странно, но ни у одного турбированного китайца не обмерзла выхлопная труба. Причина простая как валенок, именитые брэнды даже за бОльшие деньги, почему то до этого не додумались.

 

Добавлено через 2 минуты

Всегда слышал что итальянцы порожняк не гонят. Себе вот купил (почти себе) = очень доволен.

Один собственный котел - это еще не статистика. :D