Питання з електрики, які не потребують окремої теми

[Odessit]

Сколько контактов у перекрестного выключателя? 4? А то сейчас распаковываю выключатель, подписаный продавцом как перекрестный, а он уж больно похож на проходные - у него 3 контакта (а проводов то у меня 4).

[Energon]

а проводов то у меня 4).

да правильно, четыре контакта

[ho4u_pizzu]

Здравствуйте, какой кабель посоветуете для прокладки по воздуху от дома до гаража? ( расстояние метров 50-60, в гараже буду пользоваться только освещением) Змінено 2 червня 2012 користувачем ho4u_pizzu
Не поздоровался)

[khersonec]

Собираюсь проводить проводку в своем термодоме, проводом ВВГ. Начал читать темы и запутался, как же ложить провода в пенопласте? В старых темах, в частности и в этой пишут, что в металлорукаве, если читать новые, ни в коем случае не использовать металлорукав, а только в металической трубе. Возникает ряд вопросов.

1.Так как же правильно в металлорукове или металлотрубе?

2.Есть ли альтенатива, например вырезать под провода пенеопласт до бетона и просто их заштукатурить или как я читал обложить не горючим материалом(каким) и заштукатурить?

3. Если провода идут по потолку под гипсокартоном в чем они должны быть или можно без ничего?

[Слава Щ.]

Здравствуйте, какой кабель посоветуете для прокладки по воздуху от дома до гаража? ( расстояние метров 50-60, в гараже буду пользоваться только освещением)

СИП (Самонесущий изолированный провод).

[Шарманщик]

Собираюсь проводить проводку в своем термодоме, проводом ВВГ. Начал читать темы и запутался, как же ложить провода в пенопласте? В старых темах, в частности и в этой пишут, что в металлорукаве, если читать новые, ни в коем случае не использовать металлорукав, а только в металической трубе. Возникает ряд вопросов.

1.Так как же правильно в металлорукове или металлотрубе?

2.Есть ли альтенатива, например вырезать под провода пенеопласт до бетона и просто их заштукатурить или как я читал обложить не горючим материалом(каким) и заштукатурить?

3. Если провода идут по потолку под гипсокартоном в чем они должны быть или можно без ничего?

Самое безопасное и соответствующее всем нормам, но главное - безопасное для Вас и Ваших сородичей - металлическая труба...

Толщина стенки - любая, сейчас на рынке есть гибкая металлическая труба, так у неё даже Сертификат от МЧС есть, за 60 м/п 20мм диаметр я вчера уплатил 2300 грн.

При разводке питания "по полу" - хватит с головой и ещё останется....

Если по-потолку за г/к, то при условии ж/б перекрытий, достаточно пластиковой гофры.

Ну а там, где пенопласт - только металл, не "изобретайте лисапед" - для себя ваяете, не для врага!!!

[khersonec]

Самое безопасное и соответствующее всем нормам, но главное - безопасное для Вас и Ваших сородичей - металлическая труба...

Толщина стенки - любая, сейчас на рынке есть гибкая металлическая труба, так у неё даже Сертификат от МЧС есть, за 60 м/п 20мм диаметр я вчера уплатил 2300 грн.

При разводке питания "по полу" - хватит с головой и ещё останется....

Если по-потолку за г/к, то при условии ж/б перекрытий, достаточно пластиковой гофры.

Ну а там, где пенопласт - только металл, не "изобретайте лисапед" - для себя ваяете, не для врага!!!

 

1. По поводу гофры под гипсокартоном. А для чего она нужна? На одном из сайтов прочитал о ее назначении:

"Назначение гофротрубы: защита изолированных проводов и кабелей от механических повреждений, пыли, влаги." Под гипсокартоном ни чего такого не ожидается, разве, что механическое. Но если я буду например сверлить, то спокойно просверлю и гофру.

2. С метало трубой понятно, что это самый безопасный вариант и для удешевления можно так рассчитать, чтобы по пенопластовым стенам провода шли по минимуму, но разве не будет по свойствам защиты одинаково если провод буде находится полностью в песчано цементной смеси, на расстояние 5-10 см от пенопласта?

 

Я понимаю, что делаю для себя и лучше лишний раз перестраховаться и гофра стоит денег не больших, но зачем платить лишнее? Или я не прав?

[sanykrimea]

1. По поводу гофры под гипсокартоном. А для чего она нужна?

Для ограничения разброса на сгораемые поверхности (гипсокартон - Г1) раскалённых частиц меди при КЗ. Температура частиц - 2000 - 4000 °C.

Гофра (сертифицированная на нераспространение горения) допускается только по нормам РФ. В Украине она вне закона, на страх и риск владельца.

но разве не будет по свойствам защиты одинаково если провод буде находится полностью в песчано цементной смеси, на расстояние 5-10 см от пенопласта?

Одинаково. Кабель или провод должен быть отделён от сгораемых оснований (пенопласта) слоем несгораемого материала (цементно-песчаная смесь), толщиной не менее 10 мм. 5-10 см - излишество. В штробу уложите любую трубу или гофру, соблюдая расстояния от неё до пенопласта, затяните кабели и заштукатурьте. Или заштукатурьте, затем затяжка

[m2v]

Подскажите пожалуйста, какой группы В или С правильнее ставить автоматы после группы потребителей и какой группы общие автоматы? Проектант говорит, что после потребителей автоматы группы В, а общие группы С. В фирме торгующей электрооборудованием сказали, что все покупают и ставят автоматы группы С, поэтому у них в свободной продаже есть С, а В, из-за малого спроса, под заказ с доставкой 1-3 недели. Мне это напоминает ситуацию с кабелем: рекомендуют ВВГ, а в магазинах предлагают ПВС, типа "все его покупают". Что скажете?

[sanykrimea]

Привет всем!

Скажите, пожалуйста, каким кабелем можно подключить трехфазную электрокаменку в сауне на 9 кВт?

 

Спец по саунам Ekofaza чего-то молчит..

 

НПАОП 40.1-1.32-01 Правила будови електроустановок. Електрообладнання спеціальних установок

Улаштування внутрішніх електричних мереж

....

4.42 У саунах, ванних кімнатах, санвузлах, душових приміщеннях, басейнах застосовується прихована електропроводка. При цьому не допускаєтьсяпрокладання проводіву металевих трубах і металевих рукавах. Допускається відкрите прокладання кабелів.

 

Електропроводка повинна мати ізоляцію, що задовольняє вимогам ДБН В.2.5-27, без будь-якої металевої оболонки. Така електропроводка може складатися, наприклад, з одножильних кабелів в ізолювальній оболонці або багатожильних кабелів з ізолювальною оболонкою.

 

У ванних і душових приміщеннях у зонах 0,1 і 2 згідно з додатком Е повинні знаходитись тільки ті електропроводки, які необхідні для подачі живлення в ці зони.

 

В указаних зонах не дозволяється встановлювати з'єднувальні коробки.

 

У саунах для зон 3 і 4 згідно з додатком Ж повинна використовуватись електропроводка з допустимою температурою ізоляції не нижче ніж 170 °С.

....

 

ДОДАТОК Ж

(обов'язковий)

КЛАСИФІКАЦІЯ ЗОН ЕЛЕКТРОБЕЗПЕКИ У ПРИМІЩЕННЯХ САУН З ЕЛЕКТРОНАГРІВАЛЬНИМИ ПРИЛАДАМИ

 

 

Ж.1 Приміщення саун розподіляють на чотири зони з наступними розмірами (рисунок Ж.1):

 

а) зона 1, в якій допускається розміщення тільки електронагрівальних приладів;

 

б) зона 2, для якої вимоги щодо теплостійкості для електрообладнання не встановлюються;

 

в) зона 3, в якій електрообладнання повинно витримувати температуру не нижче ніж 125 °С, а ізоляція проводів і кабелів – не нижче ніж 170 °С;

 

г) зона 4, в якій повинні установлюватися тільки пристрої керування приладами електронагрівання (термостати і обмежувачі температури) та електропроводка до них. Електропроводка повинна витримувати температуру не нижче ніж 170 °С.

 

 

Подойдёт, например, термостойкий провод SIF (t до 180° C) - одножильные провода с силиконовой изоляцией, свободные от галогенов

 

 

Мне это напоминает ситуацию с кабелем: рекомендуют ВВГ, а в магазинах предлагают ПВС, типа "все его покупают".

 

Проектант прав - для электропроводок используются автоматы с характеристикой В

 

Например автомат В 16 отключит цепь за допустимое время (не более 0,4 с) при токе КЗ 80 А, автомат С 16 - при токе 160 А. Ток короткого замыкания 160 А и выше встречается в групповых сетях не всегда. В сетях с током выше 160 А можно использовать и автоматы С

 

ГОСТ Р МЭК 60898-2-2006 Выключатели автоматические для защиты от сверхтоков электроустановок бытового и аналогичного назначения. Часть 2. Выключатели автоматические для переменного и постоянного тока

ДСТУ IEC 60898-2:2005 Вимикачі автоматичні для захисту від надструмів побутового та аналогічного устатковання. Частина 2. Вимикачі постійного та змінного струма (ІEC 60898-2:2003, ІDT)

 

 

Например Moeller говорит нам:

 

 

[Алекс_777]

Считаю провод на проводку и возникло несколько вопросов.На двоклавишный выключатель с заземлением какой(количество моножил) надо провод?В интернете только схемы без заземления.И какой провод на переходной выключатель с заземлением?Розетки и освещение обьеденять в одну групу можна по нормам?

[Lenol]

Скажите пожалуйста, обязательно ли нужно тянуть шину (металическую полосу) с заземления прямо в щиток или можна в стене сделать болтовое соединение и далее медным проводом вести до щитка.

[sanykrimea]

или можна в стене сделать болтовое соединение и далее медным проводом вести до щитка.

Лучше снаружи на стене ( в коробке) сделать болтовое соединение - при проведении измерений заземляющий проводник должен быть отсоединён от главной заземляющей шины в щитке.

[karapuz74]

Вопрос к знающим:

АСКО УкрЭМ выпускает такие. Еще вот (ссылка устарела)

[AndyAntonov]

Диммеры годятся для использования только для лампочек накаливания,

или их применяют и с экономками?

«Экономка» должна быть диммируемой (должно быть указано явно). Обычные — нельзя. Скорее сгорят.

[Роман 2]

Ребята, а в мене до вас прохання допомогти ось з чим (перерив форум, відповіді не знайшов): вчора в Броварському р-ні після чергового буревію вирубило електрику на 7 годин, а коли її подали, то в мене трохи не все погоріло, бо на одній фазі стабільно було 45-60 В, на другій від 124 до 175 В, на третій 185 В. Нічого не працює, гріється - повний пісець...

Допоможіть в розясненні, як правильно втулити в мою схему бензогенератор, та стаби. Хочеться, як завжди, багато: у випадку вимкнення електрики, щоб увімкнувся автоматично генератор, так само вимкнувся, коли напруга з"являється; так як напруга і без того постійно не стабільна, як в цю схему "втулити" стаби? І головне, а може дійсно схему переробити на 1 фазу, з "функцією автоматичного вибору найкращої фази", яку і можна буде стабілізовувати?

Дякую за поради.

Схема загальна щитової 2 варіант.xls

[karapuz74]

СРОЧНО все выключить!

По минимуму может навернуться вся электроника. По максимуму-пожар.

Это для начала.

[Роман 2]

СРОЧНО все выключить!

По минимуму может навернуться вся электроника. По максимуму-пожар.

Это для начала.

 

Якраз я це розумію. Вимкнув. Залишився без води, холодильника, теліка, інтернету. Добре що під Києвом живу: сиджу та вовком вию на природі....

[karapuz74]

Допоможіть в розясненні, як правильно втулити в мою схему бензогенератор, та стаби.

Вначале определиться с генераторм и стабом-трех или однофазный? Ну и мощность просчитать.

Генератор -это временная мера, пока не наладиться напряжение. На холодильник, охрану, насос скважины ( если это единственный источник) обязательно. В принципе можно и на всю хату, но трехфазный недецки стоит

 

Хочеться, як завжди, багато: у випадку вимкнення електрики, щоб увімкнувся автоматично генератор, так само вимкнувся, коли напруга з"являється; так як напруга і без того постійно не стабільна, як в цю схему "втулити" стаби?

Да возможно. После вводных автоматов три стаба однофазных.

С генератором тоже такое возможно. Со стартером брать просто надо ну и автоматики немного взять

 

І головне, а може дійсно схему переробити на 1 фазу, з "функцією автоматичного вибору найкращої фази", яку і можна буде стабілізовувати?

Не-а, не надо. Лучше в отдельную группу выделить самые важные точки.

Кстати, "охрану" лучше через УЗО с другими потребителями не включать

 

Добавлено через 1 минуту

Кстати, а в РЭС заявку давали? У соседей тоже самое? Подключены от воздушки или кабелем от ТП? Может на линии есть видимый обрыв "0"?

[Роман 2]

Вначале определиться с генераторм и стабом-трех или однофазный? Ну и мощность просчитать.

Генератор -это временная мера, пока не наладиться напряжение. На холодильник, охрану, насос скважины ( если это единственный источник) обязательно. В принципе можно и на всю хату, но трехфазный недецки стоит

Генератор, мабуть однофазний: у випадку відсутності ел. кинути на всю хату одну фазу...???

 

Да возможно. После вводных автоматов три стаба однофазных.

С генератором тоже такое возможно. Со стартером брать просто надо ну и автоматики немного взять

Порадьте по стабам та автоматиці з генератором, пліз

 

 

Не-а, не надо. Лучше в отдельную группу выделить самые важные точки.

Кстати, "охрану" лучше через УЗО с другими потребителями не включать

Та групу то я виділив да ще й з можливістю вибору фази, охранка вже стоїть. Про УЗО подумав, і Ви таки праві - перероблю.

 

Добавлено через 1 минуту

Кстати, а в РЭС заявку давали? У соседей тоже самое? Подключены от воздушки или кабелем от ТП? Может на линии есть видимый обрыв "0"?

У всьго села таке саме... Підключення - воздушка. При обриві "0" були-б перекоси напруги до 380 В. У мене на 3 фазах до 180 В...

П.С. а маленький стаб. (тільки для котла)таки вмер.... не витримав тяжкої долі...

[Olenevod]

Генератор, мабуть однофазний: у випадку відсутності ел. кинути на всю хату одну фазу...???

А генератор всю хату потянет? Обычно выделяют критически важные потребители на одну фазу, ее генератор и подхватывает.

[Роман 2]

Роман 2, автоматическое включение генератора не все одобряют:

допустим что-то в доме никого нет,

замкнуло что-то в доме, выбило входной автомат, включился генератор -

хрен его знает, чем эта бадяга в отсутствие хозяина закончится.

Работа генератора ведь окажется неподконтрольной.

 

Так, розумію, але, напевне на генераторі теж є система захисту і виробники цю ситуацію прорахували.

 

Добавлено через 4 минуты

А генератор всю хату потянет? Обычно выделяют критически важные потребители на одну фазу, ее генератор и подхватывает.

 

 

Таки, так

Мабуть, все ж, прийдеться кидати на одну найважливішу групу.

Народ, а який принцип роботи генератора з автоматичним пуском (час спрацювання після зникнення електрики, коли подадуть електрику, як через який час він "тухне"...)?

[AndyAntonov]

Расчитывают инсталляторы. На форуме они есть. ;)

[Olenevod]

Если полностью автоматическая система, то там еще есть источник бесперебойного питания на аккумуляторе, который и рулит всем, отслеживает качество сети, переключает сеть на аккумулятор, по мере разряда аккумулятора заводит генератор. За работу генератора отвечают его мозги, интервалы программируются.

Но что то мне подсказывает, что стоит такая система неоправданно дорого, как для "хаты". Пол дня и холодильник без хозяина не потечет и дом без котла не промерзнет, а с работы пришел, рубильничек переключил, за веревочку на гене дернул и свет появился.

[AndyAntonov]

, что стоит такая система неоправданно дорого, как для "хаты".

Системы разные бывают. И запросы владельцев домов. Потому полный автомат бывает тоже.