Питання з електрики, які не потребують окремої теми

[Firetuf]

 

Добавлено через 20 минут

а как же тогда бывшее советское, ныне российское ПУЭ?а

 

Коллега, я таки да - не строитель. Подразумевал в бетоне, так как кадр хвалился замурованием. Сорри.

Что касается оштукатуривания в бороздах стен - вроде было разъяснение в днаоп, только защищенные или в трубах. Как-то так.

[profeMaster]

ПрофиМастер, что касается пуэ рф, то оно давно не роялит. Смотрите 521.10 и таблицу А52.1 docs.cntd.ru/document/gost-r-50571-5-52-2011

на форуме электриков и энергетиков его читают постоянно.

[Energon]

Вы когда то работаете?Или у Вас всех это обед?:D

[Yegor_81]

Вы когда то работаете?Или у Вас всех это обед?:D

 

маленькие перекуры.

[MaksymS]

Вы когда то работаете?

Конечно!

Или у Вас всех это обед?

У меня не бывает обеденного перерыва .

[ЭлектроМеханиК]

Я вот тоже вырвался на обед и решил написать - вся эта гиперактивность пенсионеров была бы смешной если бы не была так печальна. И вопрос то собственно в том что возможно человек был помоложе и был поадекватнее. С возрастом операционная система начинает глючить а клинера еще не придумали кроме лоботомии. Ведь в большинстве своем все рождаются здоровыми а почем ж тогда в дурдомах мест свободных нету? Так что возможно человек просто болен, и все это делает не со зла. Тут надобно как то помягче и потолерантнее. Задвинули и ни чи-чирк.

[Yegor_81]

[Vikctor]

Чего все на деда ополчились... Мне интересно читать альтернативный взгляд. Ну пишет он например, что ПУЭ необязательны к выполнению. Применительно к частному домостоению он абсолютно прав. В моём случае например ответственность РЭС заканчивается в ЩУ на столбе. В дом я их разумеется не пущу, да они и сами не придут. Так кто может меня заставить делать что-либо согласно ПУЭ? Как решаются вопросы с сетями в многоквартирном строительстве в моём городе я отлично осведомлён. Если застройщик не занёс, то рубильник не включат. А когда занёс, то там полагаю уже не до проверок...

Пенсионер кстати весьма доступно пояснил - почему алюминиевые кабели/провода это ахтунг. А ещё несколько страниц назад тут многие отписывались на предмет того, что вводный алюминиевый кабель чуть-ли не лучше медного...

Про нормы по сопротивлению ЗУ в других странах тоже весьма интересно. У нас все твердят как заведённые про 4 Ома... Почему именно такой показатель считается эталонным (хотя вроде ни один НПА не регламентирует величину сопротивления ЗУ в частном домостроении) и что случится, если не удалось получить такой показатель - никто толком пояснить не может...

 

В селе каждый столб заземлен, а наверху эта земля подключена к нулю.

Эх, знал бы - поселился бы в селе... У меня в пригороде ни один столб гады не заземлили. Специально прошёл 350м от своего ТП к дому - нигде нет повторного заземления...

[MaksymS]

Эх, знал бы - поселился бы в селе...

У нас когда в 90-х меняли деревянные столбы на бетонные то внизу столба к арматурине приварена железяка где-то с метр и идет поверх бетона параллельно столбу. Потом в лунки столб с этой железякой, приваренной к арматуре внутри столба, опускали. А вверху столба к этой же арматурине тоже хвост приварен, который приматывали к нулевому проводу на каждом столбе. Так оно до сих пор и стоит, с заземлением нуля на каждом столбе. Как-то так:

[Vikctor]

Так оно до сих пор и стоит, с заземлением нуля на каждом столбе. Как-то так:

Вот и я искал нечто подобное у себя. Безуспешно... Столбы бетонные, старые...

[Yegor_81]

Эх, молодо-зелено, смешали все в кучу и пуэ рф и всё остальное. А пенсионер на дожитии специалистов не интересует от слова совсем, лишь ёрничают, чтобы новички были с ним осторожней.

[jenkins]

Чего все на деда ополчились... Мне интересно читать альтернативный взгляд. Ну пишет он например, что ПУЭ необязательны к выполнению. Применительно к частному домостоению он абсолютно прав. В моём случае например ответственность РЭС заканчивается в ЩУ на столбе. В дом я их разумеется не пущу, да они и сами не придут. Так кто может меня заставить делать что-либо согласно ПУЭ? Как решаются вопросы с сетями в многоквартирном строительстве в моём городе я отлично осведомлён. Если застройщик не занёс, то рубильник не включат. А когда занёс, то там полагаю уже не до проверок...

Пенсионер кстати весьма доступно пояснил - почему алюминиевые кабели/провода это ахтунг. А ещё несколько страниц назад тут многие отписывались на предмет того, что вводный алюминиевый кабель чуть-ли не лучше медного...

Про нормы по сопротивлению ЗУ в других странах тоже весьма интересно. У нас все твердят как заведённые про 4 Ома... Почему именно такой показатель считается эталонным (хотя вроде ни один НПА не регламентирует величину сопротивления ЗУ в частном домостроении) и что случится, если не удалось получить такой показатель - никто толком пояснить не может...

 

 

Эх, знал бы - поселился бы в селе... У меня в пригороде ни один столб гады не заземлили. Специально прошёл 350м от своего ТП к дому - нигде нет повторного заземления...

 

Надо отделять мух от котлет.

 

У нас пол форума сначала строят дома, а потом нормы читают, когда проблемы начинаются - то фундамент треснул, то фронтон сдуло, то стена отсырела, то еще чтото. ПУЭ это те же правила стройки, просто в области электрики. ПУЭм можно пренебрегать только если четко понимаем что делаем, а если застройщик понятия не имеет что к чему, или, что еще хуже, думает что все знает - начинается жопа. Да, человек с 20летним опытом может себе позволить немного отходить от правил, если осознает зачем они были придуманы.

 

С какого перепугу алюминий стал ахтунгом? Все ЛЭП ведутся только им (или в сочетании со сталью) по всей стране (точнее во всем мире), и шо? Может просто делать все по уму и делов то? Медь на улице имеет 0 преимуществ перед алюминью. Алюминий плох, когда он тонкий - менее 4мм2 это зло в любых условиях, а в условиях квартиры\дома там более 4мм смысла не имеют, вот поэтому тут медь как раз более практичная, поскольку при меньших сечениях она достаточно эластичная. Вводной кабель, как правило, достаточно толстый, и соответсвенно алюминиевый ввод более чем оправдан и по цене и по всем остальным причинам.

 

Про величину заземления, объясню на пальцах. Во первых, не 4 Ома, а есть вариации, в зависимости от напряжения, схемы заземления, грунтовых условий и так далее. Так вот вкратце, почему именно 4Ома а не например 25? Ответ крайне простой. Для человека условно безопасным напряжением является примерно 50В переменки 50Гц - от этого напряжения получить заметный удар током очень непросто. 100В в принципе это еще терпимое напряжение.

Возвращаясь к заземлению - зачем оно вообще нужно? Правильно, чтобы напряжение на корпусах техники, в случае аварийной ситуации не превысило опасного значения. А что такое аварийная ситуация? КЗс фазы на копус, тоесть через заземление потечет ток короткого замыкания. И этот ток не ограничивается автоматом вводным, тоесть там может быть и 10А и 100А и 500А, даже при автомате в 16А. Конечно же автомат отключит линию, но перед тем по ней всеравно пройдет огромный ток. На корпусе техники получится напряжение относительно земли на которой стоит человек по закону Ома = Ikz * Rзаземления. Так вот отсюда и получается, если заземление будет иметь строго 0 Ом, то на корпусе техники будет ровно 0В, - абсолютно безопасно. Если ток КЗ составит скажем 10А, сопротивление заземления окажется 2Ома, то напряжение на корпусе техники будет около 20В - нормально. 4Ома - 40В - тоже норм. а если заземление будет скажем 20Ом? - 200 Вольт окажется на корпусе. Смысл тогда этого заземления? Никакой. А если ток замыкания не 10А а 30А? тогда тех же 2 Ома дадут уже 60В на корпусе. Думаю уже понятно - что чем ближе сопротивление заземления к 0, тем лучше. Но, жизнь такова, что обеспечить 0Ом или даже 2Ом это задача очень непростая, или как минимум дорогая. К тому же величина заземления меняется в зависимости от погодных условий, влажности грунта в частности. Тоесть это величина не постоянная и не прогнозированная. И ток КЗ может оказатся большим. Поэтому, создатели ПУЭ договорились, что среднестатистически в масштабах стрнаны, вот такие величины заземления достаточны чтобы обеспечить достаточный уровень защиты населения. А если там не 4 Ома будет а 40? - тогда можем считать что заземления у нас вообще нету, так как оно просто не выполнит своей задачи вообще. Для частных домов с 380В вводом, если усреднить все ПУЭвместе взятые, то величина до 10 Ом будет вполне приемлимой, оценивая баланс риска-стоимости-реальности. Больше 10Ом это уже вопросы...

и что случится, если не удалось получить такой показатель - никто толком пояснить не может...

Заземление, как политика - либо Перемога либо Зрада. Так вот, если больше показателя - Зрада тоесть заземление либо совсем есть либо совсем нету.

[RU$L]

Вы когда то работаете?Или у Вас всех это обед?:D

Лично я до и после работы сюда захожу , и на выходные .

 

ЗЫ

 

Перед самим "Евровидением" и выходных небыло .

[Energon]

Короче говоря, альтернатива пенсионера с его одной штукой арматурой в земле не подходит.

А мне нравится алюминий в кабеле АВББШВ наприменно 16 квадрат. Почему бы для ввода в здание не использовать.

[RU$L]

С какого перепугу алюминий стал ахтунгом? Все ЛЭП ведутся только им (или в сочетании со сталью) по всей стране ...

Наверно имеется ввиду люминий 2.5/4.0 мм2 в штукатурку , в качестве проводки по дому - это ахтунг .

А не магистральные линии начиная с 35 мм2 до 300 мм2 .

Люминь 240 мм2 на ввод во ВРУ-шки - и сейчас самый популяшный провод .

Их ложат в параллель и в 2 жилы на фазу , и в 3 , и в 4 жилы на фазу в зависимости от мощностей .

 

Добавлено через 4 минуты

 

Короче говоря, альтернатива пенсионера с его одной штукой арматурой в земле не подходит.

 

ПУЭ вообще запрещает арматуру в качестве заземляющих штырей использовать .

Токо трубы и уголки

 

Добавлено через 4 минуты

... А если там не 4 Ома будет а 40? - тогда можем считать что заземления у нас вообще нету, так как оно просто не выполнит своей задачи вообще...

В случае пробоя фазы на заземление - это буде всего навсего дополнительная 5.5-Амперная нагрузка на фазу . :D

 

Но на производстве "не более 4 ома"- это обязательно , и за этим следят ( во всяком случае раньше следили ) ,

в частном доме - это вопрос филосовский

[Firetuf]

С какого перепугу алюминий стал ахтунгом?

100%! Мои друзья прибалты/скандинавы любят сказать по поводу алюминия так:

"Мы не такие богатые как вы, чтобы медь закапывать в землю".

Даже наоборот, алюмигниевый кабель равного значения по току с медным, и дешевле, и легче оного.

 

Вы когда то работаете?Или у Вас всех это обед?

Во-первых, не все работают "руками". ))))

Во-вторых, если умеешь заработать на круглосуточный обед - честь и хвала.

[profeMaster]

ПУЭ вообще запрещает арматуру в качестве заземляющих штырей использовать .

не совсем так. Использовать можно, называется естественный заземлитель. Проверять величину сопротивления нужно.

 

Короче говоря, альтернатива пенсионера с его одной штукой арматурой в земле не подходит.

а почему не подходит. Он при совместном использовании с УЗО говорил. Будет ток утечки - будет сработка.

 

А если ток замыкания не 10А а 30А? тогда тех же 2 Ома дадут уже 60В на корпусе.

а как вы рассчитываете ток замыкания?

[jenkins]

а как вы рассчитываете ток замыкания?

 

ГОСТ 28249-93. Формул там много, однако для частных домов велична тока КЗ это примерно от десяток до пару сот ампер.

[AndyAntonov]

однако для частных домов велична тока КЗ это примерно от десяток до пару сот ампер.

Как сказать. А если дом подключен к первому от ТП столбу? Другая крайность — КЗ фаза-ноль на столбе не приводит к срабатыванию защиты на ТП. Реальность, она такая.

[Vit3f]

1.Большой текст непонятного жанра и назначения. Местами закручен, местами неправилен, местами опасен. Попробую отнестись серьёзно, люблю анализировать. С заземлением , как и с электрикой вообще, шутить нельзя. Тем не менее в комплексных бригадах электрик считается последним человеком.

2.Если автомат срабатывает от замыкания на землю - это признак напрасного расходования средств. При ТТ достаточно штыря 1м.

3.Заземление - не панацея. Панацея - УЗО - спасёт даже при его отсутствии.

4.Не упоминайте потенциал, если не знаете, что это.

5.Не упоминайте величину заряда. В электрической цепи нет точек с разным зарядом.

6.На ноле всегда есть напряжение относительно земли. У меня был случай - 15В.

7.Никто не считает землю абсолютным нолём.

8.Тело человека никогда не проводит ток лучше меди.

9.Вероятность не бывает огромной.

10.Не всякая резина - изолятор.

11. В статическом электричестве накапливается не напряжение, а заряды.

12.Я не знаю случаев, когда статическое электричество вредит здоровью. Оно просто вызывает неприятные ощущения, это не вред.

13.А какие проблемы в офисах от статического напряжения?

14.Не упоминайте легкое покалывание при электрическом ударе. Даже через УЗО бьёт - дай боже.

15.Ток течёт сразу несколькими путями.

16.Заземление ТТ я считаю наилучшим, TN - смертельно опасными. Абсолютное количество потребителей имеют TN.

17.Третий провод в кабеле называется не проводом заземления, а защитным проводником. Он соединен с землей только в ТТ. В TN он соединен с РЕ или PEN.

18.Заземление ТТ можно сделать на любом этаже.

19.Система TN-C лучше, чем отсутствие заземления.

20.В ПУЭ нет ничего про проводки в жилых домах, в том числе и про заземление.

 

Спасибо. Не придирайтесь к словам, к тому же не моим, Вы обратили внимание что текст (статья) взят в кавычки = цитата с другого источника, это не мой текст, но для разьяснения "детям" для чего заземление вполне доступно написано без высших материй.

Заземление - для защиты человека от поражения электрическим током, а не для срабатывания защитных автоматов.

Защитный автомат защищает линию от КЗ и перегрузки, это его прямое назначение, и не всегда там есть "защитный проводник".

На данном этапе развития электросетей, защитных устройств и мероприятий - человека защищает заземление и УЗО с диферинциальным током срабатывания не выше 30 мА.

[tonton]

Вопрос к знатокам.

1.Потребляю электроэнергии в месяц больше договорной (з кВт). Могут ли ко мне быть применены санкции со стороны поставщика эл.энергии,за такие "бока"?Оплата, естественно, вовремя ,и в полном объеме.

2. Потребляю электроэнергии немало, как для бытового пользователя. Смогу ли я беспрепятственно оформить тариф на электроотопление, когда и ежу будет понятно (взгянув на мой лицевой счет), шо я оформляю его не для отопления помещений электроэнергией.

3. Как сейчас с увеличением договорной мощности? В плане, можно смело идти с заявлением "в окошко", в порядке живой очереди,или лучше к "ускорителю", дабы избежать излишней волокиты?

Спасибо.

[lyashik]

Вопрос к знатокам.

1.Потребляю электроэнергии в месяц больше договорной (з кВт).

Это как?;)

[MaksymS]

Могут ли ко мне быть применены санкции со стороны поставщика эл.энергии,за такие "бока"?

Конечно.

Плата за перевищення договірної величини потужності (12,89 грн.) – в двократному розмірі за 1 кВт. 25,78 без ПДВ.

или лучше к "ускорителю", дабы избежать излишней волокиты?

Если хотите поддерживать должный уровень коррупции и у вас немеряно денег - можете и взятками пораскидываться.

[tonton]

 

Если хотите поддерживать должный уровень коррупции и у вас немеряно денег - можете и взятками пораскидываться.

 

Та ничего я не хочу поддерживать...Просто, я так понял, если я пойду "в окошко", там обрадуются, шо такой толстолобик к ним сам в сети заплыл...Ведь сравнив договорное потребление с реальным, они обяжут выплатить разницу в двух- кратном размере...

[MaksymS]

Ведь сравнив договорное потребление с реальным, они обяжут выплатить разницу в двух- кратном размере...

Давайте все же разберемся сколько вы потребляете. Больше 3 кВт-час в месяц или меньше? Если больше - то на сколько?