igorjk Опубліковано: 12 листопада 2019 Поділитись Опубліковано: 12 листопада 2019 И так, для развития , Кабель 2,5, при нагрузке 5квт, греется? Если он в слоях лежит. Вы пытаетесь словить на слове, или получить консультацию? При АВ 16А Вы не смежете передать мощность 5кВт по кабелю 2,5 кв. Это так, для развития. И что касается прокладки в пучках, тем болен по 20-30, об этом тоже как то, изначально, никто не прочел. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Reqwert Опубліковано: 12 листопада 2019 Поділитись Опубліковано: 12 листопада 2019 Вы пытаетесь словить на слове, или получить консультацию? При АВ 16А Вы не смежете передать мощность 5кВт по кабелю 2,5 кв. Это так, для развития. И что касается прокладки в пучках, тем болен по 20-30, об этом тоже как то изначально никто не прочел. Причём тут словить. Просто интересно.. я понимаю что 16А, это 3500вт Так пучки нельзя ? Добавлено через 2 минуты Кабель будет лежать на бетоне, и сверху пена, А на одном участке, 80см, Кабель на пене. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
igorjk Опубліковано: 12 листопада 2019 Поділитись Опубліковано: 12 листопада 2019 Причём тут словить. Просто интересно.. я понимаю что 16А, это 3500вт Так пучки нельзя ? Добавлено через 2 минуты Кабель будет лежать на бетоне, и сверху пена, А на одном участке, 80см, Кабель на пене. Если Вы сможете разделить кабельные линии по каэффициенту использования, т.е. развести снятие с них пиковых нагрузок во времени, то можно и в пучках, ничего страшного не произойдет. Только ж не увязывайте их как солому в снопах. Ну и предусмотрите механическую защиту - металлорукав, или трубу для каждого кабеля. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Energon Опубліковано: 12 листопада 2019 Поділитись Опубліковано: 12 листопада 2019 Т.е.если пучки из 20-30 кабелей будут запенены со всех сторон то сам себя Кабель до высоких температур не разогреет ? Два пучка будут проходить трубы радиаторов, И на участке длинной 80 см, снизу 3 см пены будет (чтобы от труб убрать температуру) , И сверху3 см получится. Можно не переживать ? Автоматы на 16А и 10 будут. И так, для развития , Кабель 2,5, при нагрузке 5квт, греется? Если он в слоях лежит. Какой у Вас автомат на вводе?)) Добавлено через 20 минут При АВ 16А Вы не смежете передать мощность 5кВт по кабелю 2,5 кв. Это так, для развития. Игорь, у меня как то получилось что можно передать. Вот смотри, для теплового расцепителя автомата 16А ток расцепления менее часа равен 16*1.45=23.2А. Потом 23.3*220=5.104Вт. Это значит что менее часа по кабелю может идти 5кВт, пока сработает тепловая защита. Это теория. На практике конечно такое мало вероятно)) 2 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Reqwert Опубліковано: 12 листопада 2019 Поділитись Опубліковано: 12 листопада 2019 32А вводной, а это на что-то влияет ?)) Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Energon Опубліковано: 12 листопада 2019 Поділитись Опубліковано: 12 листопада 2019 32А вводной, а это на что-то влияет ?)) Можно було б коефіцієнтом для прокладки кабеля в пучках знехтувати. У багатьох ввідний номінал від 16 до 25А)) Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Reqwert Опубліковано: 12 листопада 2019 Поділитись Опубліковано: 12 листопада 2019 Ну я 5квт обогреватель включать не собираюсь , максимум это индукционная плита, и там Кабель не 2,5. 4 вроде бы. Гофры реально я запихнуть не смогу (ни высоты не хватит, да и в проемы я не пролезу тогда. С гофрой.) ещё и хотелось чтобы пена была сверху кабеля, хотябы пару см. Добавлено через 1 минуту А какой коэффициент для пучков? У меня 3 фазы. Не учитывать наверное можно при однофазном подключении Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
igorjk Опубліковано: 12 листопада 2019 Поділитись Опубліковано: 12 листопада 2019 Игорь, у меня как то получилось что можно передать. Вот смотри, для теплового расцепителя автомата 16А ток расцепления менее часа равен 16*1.45=23.2А. Потом 23.3*220=5.104Вт. Это значит что менее часа по кабелю может идти 5кВт, пока сработает тепловая защита. Это теория. На практике конечно такое мало вероятно)) А че, 1,45, а не 1,13? На ск, я помню при токе в 1,45ном АВ должен сработать за время не более 1 минуты, а при токе 1,13ном, в течении часа. Но могу и ошибаться. Наверное пора уже повторить матчасть, мне. А может и тебе, а лучше нам двоим. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Movix Опубліковано: 12 листопада 2019 Поділитись Опубліковано: 12 листопада 2019 у меня полы утеплены ппу, 100мм в среднем. кабель лежит на бетоне, точнее на резине (аналог паронита без асбеста). и Все это дело покрыто пеной. кабель лежит вот так при входе в котельную так Я хотел передать и все в гофру кинуть, но гофра в 6 рядом бы лягла, как минимум, и половина в стяжку ушло, и ее грела бы уже труба ТП. Чтобы удовлетворить любопытство в линию кухни кинул датчик температуры. пару недель назад работало три обогревателя, в сумме 14квт. нагрузил именно эту линию, т температура на 3 градуса выросла, с 8С до 11С. отработали с 7 утра, до 8 вечера. Бетон работает как хороший радиатор, и если сильно туго пучки не вязать, то ппу, попадет между кАбелями и отделит немного, влияние друг на друга будут уже оказывать меньше. 2 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Energon Опубліковано: 12 листопада 2019 Поділитись Опубліковано: 12 листопада 2019 А че, 1,45, а не 1,13? На ск, я помню при токе в 1,45ном АВ должен сработать за время не более 1 минуты, а при токе 1,13ном, в течении часа. Но могу и ошибаться. Наверное пора уже повторить матчасть, мне. А может и тебе, а лучше нам двоим. Потому что 1.13 это ток не отключения. Больше часа будет отключать:D Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
igorjk Опубліковано: 12 листопада 2019 Поділитись Опубліковано: 12 листопада 2019 Не, Тарасик, таки тебе нужно подучить матчасть. elektrobaza.net.ua/ru/harakterystyky-avtomatycheskyh-vyklyuchatelej/ Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Yegor_81 Опубліковано: 12 листопада 2019 Поділитись Опубліковано: 12 листопада 2019 Не, Тарасик, таки тебе нужно подучить матчасть. Нет, где то вы запутались Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Movix Опубліковано: 12 листопада 2019 Поділитись Опубліковано: 12 листопада 2019 чет по графику нефига не понял Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
igorjk Опубліковано: 12 листопада 2019 Поділитись Опубліковано: 12 листопада 2019 (змінено) Нет, где то вы запутались Так а я ж здесь пишу без ехидных смайликов. Есть ток, который гарантированно отключит в течении минуты, и ток, который отключит в течении часа. Разве не так? В графике есть два ключевых коэффициента и два значения времени. Тарасу спасибки, буду повторять курс электротеники. Змінено 12 листопада 2019 користувачем igorjk Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Movix Опубліковано: 12 листопада 2019 Поділитись Опубліковано: 12 листопада 2019 Какой у Вас автомат на вводе?)) Добавлено через 20 минут На практике конечно такое мало вероятно)) Тарас, а как на практике обычно происходит? 16А автомат и 20А ток допустим.. или это все очень расплывчато? Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
igorjk Опубліковано: 12 листопада 2019 Поділитись Опубліковано: 12 листопада 2019 (змінено) Нет, где то вы запутались А где запутался? В коэффициентах, или времени? Добавлено через 19 минут чет по графику нефига не понял А там не только смотреть нужно, но и читать. Добавлено через 33 минуты Может я ошибаюсь, тогда поправьте: При токе равном 1,45 Х ном. АВ отключит потребитель в течении минуты. Про токе 1,13 Х ном. АВ отключит потребитель в течении часа. Так, или нет? Змінено 12 листопада 2019 користувачем igorjk Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Yegor_81 Опубліковано: 12 листопада 2019 Поділитись Опубліковано: 12 листопада 2019 Может я ошибаюсь, тогда поправьте: При токе равном 1,45 Х ном. АВ отключит потребитель в течении минуты. Про токе 1,13 Х ном. АВ отключит потребитель в течении часа. Так, или нет? 1,13 In - в течении часа не должен отключить. Условный ток неотключения. 1,45 In - должен отключить в течении часа. Условный ток отключения. При 1,45 In, АВ может сработать раньше, смотрим по нижней линии ВТХ, но не обязан. 2 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Woolfer_a Опубліковано: 12 листопада 2019 Поділитись Опубліковано: 12 листопада 2019 Абсолютно верно! А ещё влияет температура воздуха и даже может не отключиться на 1,45. Это как-бы брак, но такое реально в нашей жизни. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
igorjk Опубліковано: 12 листопада 2019 Поділитись Опубліковано: 12 листопада 2019 (змінено) 1,13 In - в течении часа не должен отключить. Условный ток неотключения. 1,45 In - должен отключить в течении часа. Условный ток отключения. При 1,45 In, АВ может сработать раньше, смотрим по нижней линии ВТХ, но не обязан. А разве, сплошная кривая не в секундах, а пенктирная в минутах? Змінено 12 листопада 2019 користувачем igorjk Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
igorjk Опубліковано: 12 листопада 2019 Поділитись Опубліковано: 12 листопада 2019 Ну и если включить логику, то накой нам такой АВ, который будет "жарить" кабель сверхтоком в течении часа, и не отключит его? Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Vikctor Опубліковано: 12 листопада 2019 Поділитись Опубліковано: 12 листопада 2019 Ну и если включить логику, то накой нам такой АВ, который будет "жарить" кабель сверхтоком в течении часа, и не отключит его? У меня есть такая очень наглядная картинка: i.piccy.info/i9/ed975620919098ae105d32d80764ba37/1573575293/71283/1169054/ABB1_AutomChar_800.jpg' alt='ABB1_AutomChar_800.jpg'>[/img] Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Yegor_81 Опубліковано: 12 листопада 2019 Поділитись Опубліковано: 12 листопада 2019 А разве, сплошная кривая не в секундах, а пенктирная в минутах? Нет. Пунктирная прямая характеризует номиналы АВ до и выше 32 А, то что ниже до 32А. Добавлено через 7 минут Ну и если включить логику, то накой нам такой АВ, который будет "жарить" кабель сверхтоком в течении часа, и не отключит его? Изначально вопрос был не в этом. Тарас привел расчет, который был верен. Если вы самостоятельно разобрались, то вопрос считаю исчерпан. Если и теперь требуется мое мнение на выше приведенный вопрос, то могу ответить. Такая проблема, когда ток нагрузки выше длительно допустимого тока кабеля и ниже чем 1,45 In АВ имеет место быть. В этом случае кабель не защищен. 2 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
igorjk Опубліковано: 12 листопада 2019 Поділитись Опубліковано: 12 листопада 2019 Ну и если включить логику, то накой нам такой АВ, который будет "жарить" кабель сверхтоком в течении часа, и не отключит его? Нет. Пунктирная прямая характеризует номиналы АВ до и выше 32 А, то что ниже до 32А. Добавлено через 7 минут Изначально вопрос был не в этом. Тарас привел расчет, который был верен. Если вы самостоятельно разобрались, то вопрос считаю исчерпан. Если и теперь требуется мое мнение на выше приведенный вопрос, то могу ответить. Такая проблема, когда ток нагрузки выше длительно допустимого тока кабеля и ниже чем 1,45 In АВ имеет место быть. В этом случае кабель не защищен. Пытался разобраться, и вот что понял, в нагретом состоянии АВ отключит линию за время от 40сек, до часа. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Yegor_81 Опубліковано: 12 листопада 2019 Поділитись Опубліковано: 12 листопада 2019 Пытался разобраться, и вот что понял Это Нижняя - минимальное время возможного срабатывания. Все что ниже нее АВ не срабатывает. Верхняя - максимальное время срабатывания АВ, то есть АВ может сработать раньше (до уровня нижней линии), но ни как не за время выше верхней линии. То есть АВ сработает в диапазоне времен между нижней и верхней линий. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
igorjk Опубліковано: 12 листопада 2019 Поділитись Опубліковано: 12 листопада 2019 Это Нижняя - минимальное время возможного срабатывания. Все что ниже нее АВ не срабатывает. Верхняя - максимальное время срабатывания АВ, то есть АВ может сработать раньше (до уровня нижней линии), но ни как не за время выше верхней линии. То есть АВ сработает в диапазоне времен между нижней и верхней линий. Так я разве не так написал? Время срабатывания находится в розовой зоне, между нижней и верхней кривыми, т.е. за время от 40сек, до часа. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Рекомендовані повідомлення
Створіть акаунт або увійдіть у нього для коментування
Ви маєте бути користувачем, щоб залишити коментар
Створити акаунт
Зареєструйтеся для отримання акаунта. Це просто!
Зареєструвати акаунтУвійти
Вже зареєстровані? Увійдіть тут.
Увійти зараз