Питання з електрики, які не потребують окремої теми

[AndyAntonov]

не факт... вы путаете... если провод расчетный больше 16 кв. мм то можно и алюминий..

Вы розетки на ~50А везде ставить собираетесь? Тогда о каком алюминии речь?

вопрос 2 кому сдавать?

если это многоквартирный дом то правила нтд в силе, а если это дом на одну семью, то хозяин-барин.. что хочет то и ложит... а наружку по норман

Оригинальная точка зрения… Т.е., если никому сдавать не надо, то и делать можно как попало. А что в нормах забиты определённые требования безопасности — фигня. Сдавать же не надо…

[Шарманщик]

на 4000 я вам забю беттерманн глубиной 42 м

Силён парень... поделил 4000 грн на стоимость шпильки и получил глубину 42 м...

Ну, а полоса, зажимы, наконечники, бойки, герметизация, замеры - это кто и как будет оплачивать?

Балабол....

 

Хотя чой-то я...?..... через неделю выезд на объект в Ирпень, давайте адрес, я вас заберу, дам шпильки на 42 м и покажете "мастер класс".

Шпильки - за мой счёт - забьете 42 м - с меня 4000 грн, не забьёте - оплачиваете двойной комплект шпилек с доставкой в Киев.

 

Или слабо???

 

Добавлено через 7 минут

3.номинал для автоматов не актуален... сами ставьте, а ток утечки для розеточной группы 30 мла, это просто защита от прикосновения.

4. ванная 10 мла номинал любой

Сам-то понял, чо написал?

 

Номинал для автоматов не актуален??????????????

А для чего-кого он актуален???

Для продавца?

Для покупателя?

ПУЭ нет желания переписать и эту фразу - в эпиграф..

 

Так, короче, в знаниях огромное белое пятно - посему, берите то, чем забиваете шпильки - посмотрим, а вдруг чудо узрим - может вы хоть руками хорошо работаете, если уж головушка подводит...

Хотя надежда тает с каждой вашей фразой....

Сдаётся мне, что отыщется у вас некий повод, что б не ехать на "мастер класс"

[OuldMan]

Силён парень... поделил 4000 грн на стоимость шпильки и получил глубину 42 м...

Ну, а полоса, зажимы, наконечники, бойки, герметизация, замеры - это кто и как будет оплачивать?

Балабол....

Нмд, не так всё трагично.

В 4000 грн можно вложится на полный набор по заземлению (с 28 штырями по 122 гривни) по розничным ценам.

Имея скидку даже в 10% (а практикующий электрик не может не иметь скидки) вполне можно на спор поместится в 4000 грн с работой. В прогаре не будешь.

 

Вот, кста, есть расценки на работы (правда под установку 15 м заземления, но как ориентир):

(ссылка устарела)

Монтаж комплекта заземления:

1. Прокладка горизонтального заземлителя - 30 грн.

2. Установка вертикального заземлителя ( 1 точка) - 150 грн.

3. Замеры сопротивления заземляемого контура с выдачей протокола (1шт) - 350,00 грн.

4. Транспортные расходы (по г. Киеву) - от 100 грн.

Стоимость монтажа комплекта заземления составляет 630,00 грн.

Всё, не взятое в кавычки цитат, является личным мнением автора поста и не претендует на истину в последней инстанции.

[Шарманщик]

Нмд, не так всё трагично.

В 4000 грн можно вложится на полный набор по заземлению (с 28 штырями по 122 гривни) по розничным ценам.

Имея скидку даже в 10% (а практикующий электрик не может не иметь скидки) вполне можно на спор поместится в 4000 грн с работой. В прогаре не будешь.

А полосу 30х3,5 оцинковку и хотя бы два зажима Вам волшебник подарит?

Я уж не говорю о наконечнике и бойке - вы робяты все, как один - атланты - 42 метра вручную, на одном энтузиазме и на "слабо" пройдёте...

 

Кстати - моё приглашение "а покажите мне мастер-класс" и на Вас распространяется... вэлкам...

Этак соберу команду флудеров и устроим показательные выступления прям у форумчанина на участке - кстати, я с ним уже говорил на эту тему - он даже рад и обещает устроить бесплатную фотосессию с публикацией на форуме - так что непредвзятось подачи информашки и интерес электората всем гарантирован...

 

Итак - 30 июля встреча и совместный выезд в Ирпень - Вы с нами???

 

А по ценам, что Вы изволили процитировать - я что-то не заметил в Ваших расчётах - а где собственно денежки за сам монтаж?

 

Т.е. 4000- (630х2,2) - ну потому что не 15 м/п, а 42 м/п + транспортные расходы (потому что не Киев...)

 

И почем же купим железо у Беттерманнна???

 

По-моему у Вас что-то не то с арифметикой....

[Miracle]

А как часто нужно бить 42 метра? или даже 20?

какие грунты хорошие для заземления считаются а какие не очень? можно ли навскидку просчитать стоимость заземления на конкретном участке?

[OuldMan]

А полосу 30х3,5 оцинковку и хотя бы два зажима Вам волшебник подарит?

Полоса стоит 20 гривень метр. Сколько метров надо? Я считал не плоский провод (полосу), а круглый 10 мм, 5 метров по 27 гривень.

Обушок за 217 гривень я считал. Зажимы считал.

Я уж не говорю о наконечнике и бойке - вы робяты все, как один - атланты - 42 метра вручную, на одном энтузиазме и на "слабо" пройдёте...

Дорогущую насадку перфоратора SDS-Max не включал , т.к. не считаю это расходным материалом, это инструмент, не одноразовый.

Где постующим было сказано, что он вручную кувалдочкой будет забивать? Думаю у него есть электорхаммер (может даже SDS-Max).

Хаммер тоже заказчику надо покупать?

Итак - 30 июля встреча и совместный выезд в Ирпень - Вы с нами???

Сами справитесь. У меня командировочные дорогие, я только самолётом могу.

А по ценам, что Вы изволили процитировать - я что-то не заметил в Ваших расчётах - а где собственно денежки за сам монтаж?

Это не значит, что их нет.

Вот тут:

Имея скидку даже в 10% (а практикующий электрик не может не иметь скидки) вполне можно на спор поместится в 4000 грн с работой. В прогаре не будешь.

Т.е. 4000- (630х2,2) - ну потому что не 15 м/п, а 42 м/п + транспортные расходы (потому что не Киев...)

Цены на сам Беттерман я брал тут: www.kabsys.com/images/stories/file_download/Price/Osnovnou_price/OBO-TBS.xls(ссылка на изображение устарела)

А расценки на работы (из другого источника) привёл для примера некосмической стоимости самих работ.

Вот тут есть комплект на 30 метров с расшифровкой цен.

energomag.net/index.php?route=product/product&path=17&product_id=187

И почем же купим железо у Беттерманнна???

Я буду покупать Gromex у Нетлайна. В Донецке Беттерман невкусно стоит.

[Дядя Гриша]

В 4000 грн можно вложится на полный набор по заземлению (с 28 штырями по 122 гривни) по розничным ценам.

Не вложитесь. Реально в этой фирме стоимость "работ под ключ", назовем это так, с 12 штырями обошлась в 3 750 грн.

[OuldMan]

Не вложитесь. Реально в этой фирме стоимость "работ под ключ", назовем это так, с 12 штырями обошлась в 3 750 грн.

Я не буду с упрямством, достойным лучшего применения, настаивать на том, что именно 4000 это и будет стоить. Наверняка жизнь внесёт коррективы (как правило в большую сторону). Но и нагнетание стоимости до 29 тыс гривень мне кажется чрезмерным. Вот и всё.

Ну а если на спор, то я уже писал:

вполне можно на спор поместится в 4000 грн с работой. В прогаре не будешь.

Хотя и спор должен быть предметным. Если делать заземляющее поле, то и 29 тыс. грн будет только на разминку.

[murava]

 

на 4000 я вам забю беттерманн глубиной 42 м

 

Дядьку, забейте.

 

Более того, я Вам дам штырей, соединялок на все 50м и еще 4000 заплачу за забивку каждого. Только забейте мне 8 таких штырей в суглинок.... А то я как дурак вынужден копать окопы и хоронить сотнями метров полосу, чтобы забить 24 трехметровки и чтоб выйти в расчетные параметры.

[Шарманщик]

можно ли навскидку просчитать стоимость заземления на конкретном участке?

Можно... точность подсчёта будет примерно такая же, как и ответ на вопрос - "...а почем у вас автомобили..."

 

Я попробовал ответить на вопрос дамы, дал цифры, что выплыли на реальных объектах в Подгорцах и Буче - результат Вы сами видите..

 

Посему с 2000 года контура бью только в присутствии заказчика или уполномоченных им людей.

После забивки 5 шпилек - первый замер и далее отслеживаем динамику понижения сопротивления контрольными замерами через 1-2 шпильки...

Просто, понятно, прозрачно и никогда никаких претензий по перерасходу материала...

[Miracle]

Дядьку, забейте.

 

Более того, я Вам дам штырей, соединялок на все 50м и еще 4000 заплачу за забивку каждого. Только забейте мне 8 таких штырей в суглинок.... А то я как дурак вынужден копать окопы и хоронить сотнями метров полосу, чтобы забить 24 трехметровки и чтоб выйти в расчетные параметры.

 

а как насчет использования арматуры фундамента в качестве заземления + само заземление!!!

[Шарманщик]

Я буду покупать Gromex у Нетлайна. В Донецке Беттерман невкусно стоит.

Да..... просто болтун....

 

Вот как бывают обманчивы аватарки - нафантазировал я себе, что собеседник серьезный человек, а там оказывается школьник с катастрофическим дефицитом общения...

 

Вы уж не серчайте, что принял Вас за человека сведущего - боле такого не повториться, обещаю.... ;)

 

Добавлено через 12 минут

Дядьку, забейте.

 

Более того, я Вам дам штырей, соединялок на все 50м и еще 4000 заплачу за забивку каждого. Только забейте мне 8 таких штырей в суглинок.... А то я как дурак вынужден копать окопы и хоронить сотнями метров полосу, чтобы забить 24 трехметровки и чтоб выйти в расчетные параметры.

Понимаете уважаемый, наши собеседники-форумчане жарко спорят о том, что они сами никогда не делали и в чём не участвовали... кто-то где-то что-то прочитал, с кем-то поговорил и вдруг решил что всё это очень легко и просто - "пришел-увидел-победил" .............(ну или обосрался)

 

На наше конкретное предложение - "приди и сделай" - один сразу в кусты, а у второго - из Донецка - дорогие командировочные и токма самолётом...

Вот и не верь после этого пословице: "Языком молоть - не мешки ворочать"......

[OuldMan]

Да..... просто болтун....

 

Вот как бывают обманчивы аватарки - нафантазировал я себе, что собеседник серьезный человек, а там оказывается школьник с катастрофическим дефицитом общения...

Я на Вас улыбаюсь.

Сами нафантазировали себе, а на меня обижаетесь.

[Шарманщик]

Я на Вас улыбаюсь.

Сами нафантазировали себе, а на меня обижаетесь.

Да Господь с Вами - я ж даже извинился за собственные заблуждения касаемо Вас- - сообщеньице моё, откуль кусочек процитировали - дочитайте до конца...

 

Токма впредь будьте осторожны - я ведь могу ответить адекватно и скажу - оплачиваю авиатрафик, ждём-с в гости... а потом добавить - исполняете, то что обещали - оплачиваю все расходы + 4000 грн, а вот ежели - нет, ну тогда Вы мне компенсируете все расходы и + 4000 грн...

 

Вот тогда и посмеёмся...

[Hopira]

 

Я попробовал ответить на вопрос дамы, дал цифры, что выплыли на реальных объектах в Подгорцах и Буче - результат Вы сами видите..

 

Если это про меня, то я не поняла: о каком результате идет собственно речь?Я задала вопрос, получила исчерпывающий ответ, спасибку поставила, пошла читать теорию и готовиться... Что не так?

[ambaluk]

Буду 2-гий в черзі на заземлення 42м за 4к.

Мені теж потрібно.

[Шарманщик]

Если это про меня, то я не поняла: о каком результате идет собственно речь?Я задала вопрос, получила исчерпывающий ответ, спасибку поставила, пошла читать теорию и готовиться... Что не так?

Всё так и всё правильно....... но процитированный Вами фрагмент моего сообщения, а равно и само сообщение, к Вам не относиться никоим образом - я имел ввиду тех балаболов, что надув щёки заверещали - а мы могём дешевлея и лучшея... только вот дальше "базаров" дело не пошло....

[ambaluk]

Energon,дякую за підказки, сьогодні все поставили.

[murava]

а как насчет использования арматуры фундамента в качестве заземления + само заземление!!!

 

А сколько там той арматуры вобщем-то? Пшик.

Соединения между собой весьма условны, а чтобы получить качественное заземление арматурой фундамента - надо ее между собой поварить здорово.

 

Посему фундамент может использоваться как природный заземлитель, однако его использование носит как правило вспомогательный характер.

 

Когда надо гарантированно хорошее заземление - либо сидеть считать штыревое поле и потом мерять, добивать и проч...

 

Либо бурить скважину, обсаживать стальными трубами Стальная буровая труба на 70 м - чудесная вещь Но это уже глубоко клинические случаи...

[OuldMan]

Шарманщик, ох как Вам не нравится когда хоть кто-нибудь хоть на йоту усомнится в Ваших откровениях.

Вы заводитесь, надуваете капюшон и начинаете придумывать непонятные аргументы, лишь бы не ответить конкретно.

А давайте конкретно.

Силён парень... поделил 4000 грн на стоимость шпильки и получил глубину 42 м...

Ну, а полоса, зажимы, наконечники, бойки, герметизация, замеры - это кто и как будет оплачивать?

Я решил посчитать сам, как мог.

Вот что получилось (тупой вариант с одним штырём) цена; количество; стоимость:

Шп. заземл. STANDARD L=1,5м, диаметр 20мм гарячеоц.            122,36    28    3426,08
Насадка нижня шпильки заземл. ST, BP 20 мм                    10,45    1    10,45
Обушок до шпильки заземл. "OMEх" 20 мм                        217,54    1    217,54
З'єднувач хрестов. штаби 30 мм                                 33,93    1    33,93
З'єднувач Rd8-10, штаби до шп. заземл. D=20 мм оц.            48,81    1    48,81
Стрічка гідроізол. заземл. 50 мм х/б просоч. оливою, L=10м    88,68    1    88,68
Провод круглий 10 мм гарячецинкований, бухта L=80м            27,38    5    136,9
ИТОГО                                                        3962,39

Т.е. в 4000 грн помещаются не только шпильки, а какой-никакой набор. Причём по розничным ценам.

Не, я конечно допускаю, что Вам, как личности известной, продавцы делают специальную наценку и вы покупаете шпильки по

143 гривни. Я всего лишь говорю, что я, как человек с улицы, купил бы их по 122 гривни.

Вместо того, чтоб цифирью указать моё невежество, дав свой, правильный расчёт по материалам, Вы начали пуржить.

То приглашаете показать мне "мастер-класс", заведомо зная что я далеко.

То обвиняете меня в непроффесионализме, хотя я нигде и никогда не позиционировал себя как электрик, зарабатывающий этим на жизнь.

То обвиняете меня в незнани арифметики.

И так далее, вплоть до полной чуши о несоответствии моей аватары моему моральному облику. Это шедеврально.

Зачем так много словес? Дымовую завесу пускаете, чтоб только отвлечь народ от конкретных цен?

 

Да Господь с Вами

Токма впредь будьте осторожны - я ведь могу ответить адекватно и скажу - оплачиваю авиатрафик,

ждём-с в гости... а потом добавить - исполняете, то что обещали - оплачиваю все расходы + 4000 грн,

а вот ежели - нет, ну тогда Вы мне компенсируете все расходы и + 4000 грн...

Вот тогда и посмеёмся...

Напомните что и когда я Вам обещал.

[sanykrimea]

OuldMan,

Предлагаю Вам (переход на личности ) отказаться от написания постов в этом разделе.

[Energon]

сьогодні все поставили.

в щите хоть порядок навели с трубчатыми наконечниками и шинкой?

[ambaluk]

в щите хоть порядок навели с трубчатыми наконечниками и шинкой?

Ага! Поставили гребьонку, замінили автомати з завищеними номіналами, гільзанули багатожилку. Знайшовся толковий, молодий електрик, який йде в ногу з часом.

[black3012]

Додам від себе репліку просто.

Хотів робити розводку сам, але в процесі виявив стільки нюансів, що звернувся-таки до спеціаліста.

Тому моя порада всім - нехай електрику робить електрик. На руки легше, і голова не болить.

[Шарманщик]

Я решил посчитать сам, как мог.

Вот что получилось (тупой вариант с одним штырём) цена; количество; стоимость:

Код:

Шп. заземл. STANDARD L=1,5м, диаметр 20мм гарячеоц. 122,36 28 3426,08

Насадка нижня шпильки заземл. ST, BP 20 мм 10,45 1 10,45

Обушок до шпильки заземл. "OMEх" 20 мм 217,54 1 217,54

З'єднувач хрестов. штаби 30 мм 33,93 1 33,93

З'єднувач Rd8-10, штаби до шп. заземл. D=20 мм оц. 48,81 1 48,81

Стрічка гідроізол. заземл. 50 мм х/б просоч. оливою, L=10м 88,68 1 88,68

Провод круглий 10 мм гарячецинкований, бухта L=80м 27,38 5 136,9

ИТОГО 3962,39

Т.е. в 4000 грн помещаются не только шпильки, а какой-никакой набор. Причём по розничным ценам.

Очень хорошо.... но это только материалы - а монтаж, замеры - Вы сделаете без оплатно???

 

Даже по ценам ТЭН-а, (кстати именно у них покупаю львиную долю Беттерманновских железяк), так вот, по ценам ТЭН-а, тем, что друг Валерий запостил на сайте для "завлекалочки" - уже не получается 4000 грн, ну и справедливости ради должен напомнить - что на сайте "ТЭН-шопа" затраты на монтаж указаны для 15 м/п и не учтены транспортные расходы....

 

Так что как бы Вы не надували щёки, "делая хорошую мину при плохой игре"(с) - все Ваши обещания и разговоры - пустая болтовня, т.е. - "брехня", как говорит наш дорогой товарищ Тапок... :lol:

 

Добавлено через 13 минут

Вместо того, чтоб цифирью указать моё невежество, дав свой, правильный расчёт по материалам, Вы начали пуржить.

То приглашаете показать мне "мастер-класс", заведомо зная что я далеко.

Передёргиваете, господин хороший .... но чтоб долго не размазывать -

 

Уважаемый OldMan!

ОФИЦИАЛЬНО ПРИГЛАШАЮ ВАС в Киев, а точнее - Ирпень, для того, что бы Вы прям на месте, делом, т.е. забив в грунт 42 м/п одним составным электродом из Беттерманновских шпилек 1,5 м/п длиной, доказали всем мой непрофессионализм и несостоятельность, как специалиста!

Все материалы согласно предоставленной Вами калькуляции я приобрету и доставлю на место проведения "мастер-класса"!

Все транспортные расходы (авиа/жд/автобус/рикша) оплачиваю я!

 

В случае удачного исполнения Вами задуманного, я выплачиваю Вам дополнительно 4000 грн.

 

В случае Вашей неудачи - все транспортные расходы оплачиваете Вы и дополнительно Вы выплачиваете мне 4000 грн.

 

Справедливо - или не?