Питання з електрики, які не потребують окремої теми

[Miracle]

достаточно ли термокембриками изолировать скрутку в разеточны коробках?

повторю вопрос.

может новый Саша крымский даст ответ...

ну и другие спецы )

[Igor_M]

Никаких практических преимуществ использование двухполюсных АВ в щитке не даёт - в исправной электропроводке критических утечек быть не может. Исключение - может близкий разряд молнии спровоцировать отключение.

Перед вводом в эксплуатацию проверьте сопротивление изоляции (для исключения ошибок монтажа).

Спасибо, принял к сведению...

Я вот еще в качестве варианта облегчения обслуживания думал после УЗО вывести "ноль" на отдельную шинку на DIN-рейку (типа такой - (ссылка устарела)). Тогда если все-таки понадобится отключать "ноли", то по крайней мере не нужно будет снимать накладки на модули в распредщитке...

Реально для каждого УЗО (если за ним идут групповые АВ) добавится еще один модуль... ну и АВ тогда однополюсные...

Что скажете?

 

В системе ТТ лучше поставить двухполюсные АВ перед каждым из щитков - в этой системе N не присоединён к системе уравнивания потенциалов - может быть потенциал между нулём и заземлёнными токопроводящими частями (корпусом щитка, полом и пр.).

 

У меня как раз система ТТ...

Вот здесь - www.stroimdom.com.ua/forum/showpost.php?p=2454704&postcount=4693, пытался "изобразить" схему ГРЩ (или ВРУ).

Там поставил АВ 4п на выход к каждому распредщитку...(нужны ли они?)

А в самих этажных щитах думал поставить по три АВ 2п (на каждую фазу отдельно), а за ними - УЗО, после которых - по три-четыре (иногда и по два) групповых АВ... (на свет тоже пойдет через УЗО...)

Пожалуйста, прокомментируйте такой подход...

СПАСИБО!

[IEC 60364]

достаточно ли термокембриками изолировать скрутку в разеточны коробках?

Средне-, толстостенными - достаточно

Я вот еще в качестве варианта облегчения обслуживания думал после УЗО вывести "ноль" на отдельную шинку на DIN-рейку (типа такой - (ссылка устарела)). Тогда если все-таки понадобится отключать "ноли", то по крайней мере не нужно будет снимать накладки на модули в распредщитке...

Реально для каждого УЗО (если за ним идут групповые АВ) добавится еще один модуль... ну и АВ тогда однополюсные...

Что скажете?

Можно такую шинку, можно кросс-модуль

Там поставил АВ 4п на выход к каждому распредщитку...(нужны ли они?)

Нужны - для отключения питания щитков при работах в них.

А в самих этажных щитах думал поставить по три АВ 2п (на каждую фазу отдельно),

Если есть для Вас какой-то смысл отключать каждую фазу непосредственно в щитке - можно поставить. Я смысла для себя не вижу (ни в защите, ни в коммутации)

[Miracle]

Средне-, толстостенными - достаточно

спасибо.

за не знанием того какие у меня лучше в два слоя

[~220v]

Если есть для Вас какой-то смысл отключать каждую фазу непосредственно в щитке - можно поставить. Я смысла для себя не вижу (ни в защите, ни в коммутации)

 

Тоже, так и не принял решение какой АВ ставить. В принципе, для меня, отключать N не имеет смысл. Не понятно только другое:

при включении 4Р автомата не произойдёт ли сначала соединение контактов 2-х каких либо L, а потом N.

[IEC 60364]

Не понятно только другое:

при включении 4Р автомата не произойдёт ли сначала соединение контактов 2-х каких либо L, а потом N.

В автомате 3p+N первым включается и последним выключается N. В автомате 4р включаются практически одновременно все полюсы:

 

ГОСТ Р 50345-99 (МЭК 60898-95) Аппаратура малогабаритная электрическая. Автоматические выключатели для защиты от сверхтоков бытового и аналогичного назначения

 

8 Требования к конструкции и работоспособности

8.1 Механическая конструкция

...

8.1.2 Механизм

 

Подвижные контакты многополюсных выключателей должны быть сблокированы с таким расчетом, чтобы все полюса, за исключением отключающего нейтраль (при его наличии), включали и отключали ток практически одновременно независимо от того, осуществляется оперирование вручную или автоматически, даже если перегрузке подвергается только один защищенный полюс.

 

Полюс, отключающий нейтраль (см. 3.2.7.3), должен размыкаться позже и замыкаться раньше защищенных полюсов.

 

Если полюс с соответствующей наибольшей включающей и отключающей способностью используют как нейтральный, а выключатель снабжен ручным управлением с приводом независимого действия (см. 3.4.4), практически одновременно могут срабатывать все полюса, в том числе и нейтральный.

 

Для сетей TN-C-S и ТТ очерёдность отключения автоматом N не имеет особого значения - защита от косвенного прикосновения обеспечивается запретом установки в цепи РЕ коммутационных аппаратов. Штепсельные разъёмы сконструированы так, что первым включается и последним отключается РЕ-контакт.

[~220v]

практически одновременно могут срабатывать все полюса, в том числе и нейтральный.

 

то есть, шанс что в хату пойдут линии без нейтрали, хоть на долю секунды, всё таки есть? не пойму...

[IEC 60364]

то есть, шанс что в хату пойдут линии без нейтрали, хоть на долю секунды, всё таки есть?

Есть. На безопасность это не влияет.

[Miracle]

подскажите. чем плохи и плохи ли вообще розетки на два отделения (двойные) в одну коробку.

спасибо

[Darkdwarf]

повторю вопрос.

может новый Саша крымский даст ответ...

ну и другие спецы )

 

а вот вопрос - а что со "старым" Сашей то приключилось? его так давно не видно...

 

сорри за оффтоп, но может кто знает?)

[~220v]

Есть. На безопасность это не влияет.

 

прошу прощения, не понял почему не повлияет на безопасность? Ведь в эту долю секунды может оказаться подключёнными скажем чайник и телик по такой схеме:

L1---[чайник]---|

L2---[телик]----|

 

естественно, на телик пойдёт почти всё линейное напряжение. Хоть и на долю секунды, но ему это может не понравиться...

[S.A.Y.]

прошу прощения, не понял почему не повлияет на безопасность? Ведь в эту долю секунды может оказаться подключёнными скажем чайник и телик по такой схеме:

L1---[чайник]---|

L2---[телик]----|

 

естественно, на телик пойдёт почти всё линейное напряжение. Хоть и на долю секунды, но ему это может не понравиться...

 

Через что пойдет? Вы нарисовали схему стационарного подключения. И что? У Вас все время "линейный ток не нравится телевизору"? Автомат сначала отключает фазы. Пусть даже по одной. И только потом ноль. Вы так можете и вручную отключать фазы. Но в этом случае ничего не беспокоит.

[master_yan]

а вот вопрос - а что со "старым" Сашей то приключилось? его так давно не видно...

 

сорри за оффтоп, но может кто знает?)

 

Кстати, да! А куда он пропал то ?

[Igor_M]

Можно такую шинку, можно кросс-модуль

Спасибо... точно, я про них тоже вспоминал - там вроде как получается, что несколько разных шин стоят (до 4-х кажись). Тогда можно будет сразу от нескольких УЗО развести...

А фазный провод тоже можно через них подключать?

Вопрос может глупый, но в названиях везде написано "нулевая шина"...

И еще один глупый вопрос - наверное нежелательно (или вообще недопустимо) в одном кросс-модуле использовать две шины для "размножения" "нейтрали", а другие две - для фазы? ()

 

Нужны - для отключения питания щитков при работах в них.

Дело в том, что я хочу их поставить в ГРЩ, и уже от них вести разводку к распределительным щитам. И основная идея была в том, чтобы проще было локализовать проблему в случае срабатывания вводного УЗО, 63А/300мА (противопожарного...)

Вот тут www.stroimdom.com.ua/forum/showpost.php?p=2454704&postcount=4693 писал об этом...

Есть ли в ЭТОМ какой-то смысл?

 

Если есть для Вас какой-то смысл отключать каждую фазу непосредственно в щитке - можно поставить. Я смысла для себя не вижу (ни в защите, ни в коммутации)

Тут я размышлял о следующем.

Если вдруг идет сработка УЗО по какой-то фазе, то я вначале определяю источник "утечки" (теперь я понимаю, что после УЗО можно смело ставить АВ 1п... и КРАЙНЕ редко придется прибегать к отсоединению нейтрали, но и тут мы поставим шинку на это дело)...

...а когда источник срабатывания УЗО будет обнаружен, то я двухполюсным АВ в ЭТОМ ЖЕ ЩИТКЕ отключаю ЭТУ ФАЗУ и спокойно ковыряюсь с проводкой...

...это я где-то здесь кажись вычитал, что при помощи УЗО отключать нельзя (или неправильно), а нужно перед УЗО поставить АВ и им отключать...

И еще по поводу защиты думал о следующем.

В ГРЩ на выходе к каждому РЩ стоит АВ В25 (4п), а на входе в каждом РЩ на каждой фазе поставить АВ В20 (2п).

При КЗ врядли удастся добиться селективности, но вот при "перегрузе" есть надежда, что первым "отключится" АВ В20 (2п) в РЩ. При этом "пропадет" только одна фаза, остальные две вроде как должны работать...

А вот если этих трех "двухполюсных" АВ не было бы, то "отключится" АВ В25 (4п) в ГРЩ и пропадут все три фазы... ну и причину "перегрузки" тоже будет труднее найти...

Имеет ли смысл все сказанное выше?

СПАСИБО!

[~220v]

так всё таки:

 

Подвижные контакты многополюсных выключателей должны быть сблокированы с таким расчетом, чтобы все полюса, за исключением отключающего нейтраль (при его наличии), включали и отключали ток практически одновременно

 

или

 

Автомат сначала отключает фазы. Пусть даже по одной. И только потом ноль.

 

Вариант 1) все 4 полюса замыкаются/размыкаются практически одновременно

вариант 2) при включении - сначала замыкается ноль, а потом практически одновременно фазы. При выключении - сначала размыкаются фазы, а потом ноль?

 

 

в варианте 1) возможна ситуация когда ноль уже разорвался, а фазы нет. Тогда быть беде.

[Mystery]

как или какими клемниками соединить в кучу провода ВВГнгд 3х1,5 если идёт пучок как на рисунке.

 

(честно говоря не знаю зачем мне 3 жильный, если у меня нету заземления в доме официально и не понятно куда его пихать, но раз спецы на форуме говорят надо брать..=) )

[Телесистемы]

как или какими клемниками соединить в кучу провода ВВГнгд 3х1,5 если идёт пучок как на рисунке.

 

 

3 штуки

[tollyn]

У меня как раз система ТТ...

Если свой контур заземления значит ТТ интересная логика))))

[scorpp]

Вы похоже плохо читаете форум - смотрите пост 4693....

[getser]

Здравствуйте!

Прочитал всю тему! Еле осилил, крыша едет от потока информации.

По немногу подбираюсь к электрике в квартире и, для начала, появился у меня вопрос:

Существует ли прибор, типа "Реле контроля фаз", для однофазной проводки, предназначенный для защиты от перепутывания фазы и нуля (пьяным электриком) в этажном щитке многоэтажки?

 

Спасибо!

[Jorik_B]

Не ругайте строго, если подобный вопрос уже был задан. Ситуация следующая: Можно ли СИП-4 2х16 ввести в дом, так как счетчик и вводной распред щиток планируется внутри дома. Стены дома газоблоки. И второе можно ли СИП положить под штукатурку.

[Игорь&Ира]

Можно ли СИП-4 2х16 ввести в дом, так как счетчик и вводной распред щиток планируется внутри дома.

 

РЭС не примет новострой в эксплуатацию, если не по нормам электрика: провода и счётчик на улице.

 

И второе можно ли СИП положить под штукатурку.

 

До счётчика никакого скрытого монтажа.

[Jorik_B]

 

До счётчика никакого скрытого монтажа.

 

а где это прописано?

[Игорь&Ира]

а где это прописано?

 

В нормативных документах по электроснабжению.

[Jorik_B]

В нормативных документах по электроснабжению.

а конкретней?