Питання з електрики, які не потребують окремої теми

[Standard]

Ну да, а что?

 

В ПУЭ -7 разделов.

[Vikctor]

Поступило предложение провести по первому этажу дома электропроводку в трубе или металорукаве по пенопласту. Пенопласт ложится на черновую стяжку, потом заливается чистовой, вместе с трубами теплого пола.

Подобную схему реализовал у себя.

[/img]

[/img]

 

Не воспринимайте это как совет. Их нужно слушать от специалистов. Я лишь делюсь распространённой практикой среди застройщиков, выбравших подобный тип фундамента. Про траблы всвязи с подобным выбором мне читать не приходилось. У меня так разведены трассы розеточных групп кабелем ВВГнг 3*2,5. Сверху в стяжке планирую подобным образом развести трассы освещения ВВГнг 3*1,5. Температура и плиты и стяжки едва ли когда-нибудь превысит 30гр.

[Петр 380]

Разумно сделать монтаж кабеля в пластиковой трубу - идеально стенка 3 мм, далее утеплитель с отражающим слоем, а вот потому уже трубы теплого пола должно монтировать.

И всё будет работать долго и нудно и без сюрпризов.

Вот такой перепендикуляр... ;)

Т.е. ПУЭ Раздел 7 п. 9.4.13здесь можно применить.

[Xenotron2]

Повышенная температура эксплуатации кабеля - сокращение сроков службы изоляции оного... спорить бум?

Согласен - срок сократится. Только какая мне разница - прослужит кабель 30 лет или 28? Его будут использовать пару часов в сутки, нагрузка практически всегда смешная относительно сечения кабеля, теплый пол жарить будет только полгода в год.

[Шарманщик]

Согласен - срок сократится. Только какая мне разница - прослужит кабель 30 лет или 28? Его будут использовать пару часов в сутки, нагрузка практически всегда смешная относительно сечения кабеля, теплый пол жарить будет только полгода в год.

Господин хороший!

Вы испросили совета - и получили оный.

Я рассказываю, как сделать ПРАВИЛЬНО, а всё остальное - на Ваше усмотрение и под Вашу ответственность. Это Ваш дом и Вам решать.

[StNick]

Господин хороший!

Вы испросили совета - и получили оный.

Я рассказываю, как сделать ПРАВИЛЬНО, а всё остальное - на Ваше усмотрение и под Вашу ответственность. Это Ваш дом и Вам решать.

 

Шарманщик, Подскажите по моему вопросу.

 

Подскажите как правильно(по ПУЭ) и наиболее удобно в плане монтажа проложить пучок кабелей (20-30 шт) по черновому полу под слоем ЭППС ?

Можно ли вместо спец кабель-каналов использовать метал профиль для монтажа ГКЛ? Или правильно каждый кабель в отдельную ПВХ трубу?

[Шарманщик]

Шарманщик, Подскажите по моему вопросу.

Нужно более подробно описать задачу.

Этот пучок - транзитный или некие кабели предназначены для данной комнаты?

Если просто транзит - тогда самый дешёвый вариант общий металлический короб без перфорации.

Самый бюджетный производитель - Скат.

[StNick]

Нужно более подробно описать задачу.

Этот пучок - транзитный или некие кабели предназначены для данной комнаты?

Если просто транзит - тогда самый дешёвый вариант общий металлический короб без перфорации.

Самый бюджетный производитель - Скат.

 

Это весь пучок проводов первого этажа (свет + розетки) сведенный в единый щиток первого этажа.

[Шарманщик]

Это весь пучок проводов первого этажа (свет + розетки) сведенный в единый щиток первого этажа.

Блин... на конкретный вопрос необходимо давать конкретный ответ.

Посему повторю вопрос ещё раз -

 

ВСЕ кабели в пучке - транзит?

[Xenotron2]

Господин хороший!

Вы испросили совета - и получили оный.

Я рассказываю, как сделать ПРАВИЛЬНО, а всё остальное - на Ваше усмотрение и под Вашу ответственность. Это Ваш дом и Вам решать.

Нет такого понятия, как правильно. Правильно - это ложить кабели сантиметровой толщины из чистого золота, чтобы грелись по-минимуму. Да и дома из дерева вообще не строить.

 

Во всем всегда есть компромис. И если укладка кабеля под стяжку грозит только снижением срока его службы, то лично я скорее соглашусь на такое, чем нет.

 

Задача оценить экономический эффект и возможные последствия и сделать выбор. Поскольку я достаточно далек от электрики, то испросил мнения опытных электриков. Опытный в данном случае означает - понимающий что, как и почему работает, а не привыкший делать по одному и тому же шаблону, ибо так его когда-то обучили. Прошу не принимать на чей-либо счет, это просто мысли и объяснения моей просьбы и последующих ответов.

[AndyAntonov]

Правильно - это ложить кабели сантиметровой толщины из чистого золота, чтобы грелись по-минимуму.

Вообще-то, из серебра. Электропрводность золота хуже меди.

 

Нет такого понятия, как правильно.

Есть. Согласно действующих норм. Если их нарушать — будет неправильно. В рамках «правильно» и «неправильно» исполнить можно всяко.

[StNick]

Блин... на конкретный вопрос необходимо давать конкретный ответ.

Посему повторю вопрос ещё раз -

 

ВСЕ кабели в пучке - транзит?

 

Для не спеца, расшифруйте термин транзит, пожалуйста.

[Xenotron2]

Есть. Согласно действующих норм. Если их нарушать — будет неправильно. В рамках «правильно» и «неправильно» исполнить можно всяко.

Почему нормы для космостроения жестче, чем для жилых домов? Означает ли это, что жилые дома строятся неправильно? Или космические аппараты строятся неправильно? Ведь не может же быть несколько разных "правильно". А если может - то почему не может быть нескольких "правильно" для жилых домов?

 

Для не спеца, расшифруйте термин транзит, пожалуйста.

Ты от щитка в комнате А кинул провод на пол. Если этот провод будет использоваться для организации электроточки в комнате Б, то этот кабель - транзитный (т.е. не предназначенный для конечного использования в этой (А) комнате). Ну, а если ты этим проводом сделаешь розетку в этой же комнате, то транзитным такой кабель не будет.

[Шарманщик]

А если может - то почему не может быть нескольких "правильно" для жилых домов?

Умные дяденьки давно уже придумали, как разумно избежать "нескольких правильно" и создали разные нормы и правила для разных "правильно".

Это совсем не означает, что "правильно" для космолёта будет "неправильно" для жилого дома и наоборот.

К примеру, в кабине космического корабля и всяких МКС Вы можете увидеть некие элементы жилого дома, но при этом МКС не может считаться таковым и в жилом доме есть всякие рычаги-кнопки-тумблеры-выключатели-датчики-индикаторы, не говоря уже о контроллерах, исполнительных устройствах и прочей "Smart"- аппаратуры.

Но хата при этом не нарушает перечня "правильно" для космолёта и "неправильно" для жилого дома и тем паче не станет космическим аппаратом от этой диффузии...

 

Я понятно излагаю? Или надо что-то расшифровать?

 

Ну могу и совсем попроще - список и количество "правильно-неправильно" определяются назначением объекта, условиями эксплуатации оного и прочими условностями....

 

Добавлено через 13 минут

если укладка кабеля под стяжку грозит только снижением срока его службы, то лично я скорее соглашусь на такое, чем нет.

Здесь никто не собирается навязывать Вам своих решений.

 

Я сказал ясно и однозначно - "это Ваш дом и выбирать Вам"

 

Что непонятно было в моих словах?

 

Вас возмущает слово "правильно" и правомерность его употребления?

Дык я расшифрую:

Есть куча нормативки и много-много совершено ошибок и не меньше найдено правильных решений, подтверждённых долговременной и безаварийной эксплуатацией.

Вот вся эта куча проштудированной литературы + "..эх, блин, надо было иначе.." и + "вот это - зашибись" даёт мне право употреблять так возмутившее Вас слово "ПРАВИЛЬНО"...

[geox]

Не хочу плодить отдельную тему.

Поступило предложение провести по первому этажу дома электропроводку в трубе или металорукаве по пенопласту. Пенопласт ложится на черновую стяжку, потом заливается чистовой, вместе с трубами теплого пола.

 

Выглядит идея соблазнительно - гореть там под стяжкой без воздуха особо нечему. В крайнем случае - пусть себе горит - распространиться то некуда.

 

Какие будут мысли?

 

Прежде чем принять решение , подумайте над двумя вопросами:

1) 99% вероятности в будущем Вам захочется чтото изменить в электропроводке - провести еще одну розетку или передвинуть выключатель. Как Вы сможете чтото изменить если все провода намертво забетонированы?

2) какова ремонтопригодность электропроводки замурованой в полу?

 

А так же советую глянуть вот эти два видео:

https://www.youtube.com/watch?v=pOCeEs1Krxk

https://www.youtube.com/watch?v=L8VR7Ck1otE

[Шарманщик]

Прежде чем принять решение , подумайте над двумя вопросами:

1) 99% вероятности в будущем Вам захочется чтото изменить в электропроводке - провести еще одну розетку или передвинуть выключатель. Как Вы сможете чтото изменить если все провода намертво забетонированы?

2) какова ремонтопригодность электропроводки замурованой в полу?

 

А так же советую глянуть вот эти два видео:

https://www.youtube.com/watch?v=pOCeEs1Krxk

https://www.youtube.com/watch?v=L8VR7Ck1otE

Присоединяюсь - все ж таки проводка по стенам-потолкам на изоляторах - это самое правильное...

[murava]

Прежде чем принять решение , подумайте над двумя вопросами:

...

2) какова ремонтопригодность электропроводки замурованой в полу?

 

 

Примерно такая же, как электропроводки, замурованной в стену...

Тоесть примерно около нуля. Не особо взирая на всю нормативку и протяжку в трубах

[hotkabel]

Сообщение от Xenotron2

Поступило предложение ...

 

Какие будут мысли?

 

На этом этапе дискуссии у меня, например, мысли такие - проводку делать снаружи дома в земле по огороду и в дом входить точно там, где будут розетки!

ремонтоспособность проводки ( что за слова?) повышается.

[Шарманщик]

Примерно такая же, как электропроводки, замурованной в стену...

Тоесть примерно около нуля. Не особо взирая на всю нормативку и протяжку в трубах

Да ладно... откель такая суицидальная позиция?

При гофре 20 мм и 25 мм для 3х1,5мм2 и 3х2,5 мм2 очень даже реально...

 

У двух наших с тобой общих знакомых состоялся данный карамболь.

 

Не скажу, что всё было легко, но за пару часов управились, причем у обоих через три прямых угла.... поматерились мы конечно не слабо, но результат стоил того.

Политальк (порошок такой) - наше всё....

 

Добавлено через 1 минуту

На этом этапе дискуссии у меня, например, мысли такие - проводку делать снаружи дома в земле по огороду и в дом входить точно там, где будут розетки!....

Поддерживаю!

 

А лампочки - через чердак, а выключатели - все в щите.

[Игорь&Ира]

Может кто-то владеет информацией о соотношении качества между электроустановочными группами:

Hager Fiorena

Hager Lumina

Schneider Anya

Schneider Asfora

а также соотношении средних цен на них?

[red baron]

Schneider Asfora

а также соотношении средних цен на них?

 

Schneider Asfora - розница примерно 50-55 грн

[Energon]

советую глянуть вот эти два видео

да там еще можно посмотреть как розетку с помощью пены крепят и другие перлы)) Плохой пример короче говоря.Это шоумен прежде всего или скорее всего как Вам нравится, чем электромонтажник или электрик.

[igorrius]

Может кто-то владеет информацией о соотношении качества между электроустановочными группами:

Hager Fiorena

Hager Lumina

Schneider Anya

Schneider Asfora

а также соотношении средних цен на них?

 

последние 3 - турция, дешево, и думаю, что в одом ценовом диапазоне, фиорена подороже будет

[Vikctor]

1) 99% вероятности в будущем Вам захочется чтото изменить в электропроводке - провести еще одну розетку или передвинуть выключатель. Как Вы сможете чтото изменить если все провода намертво забетонированы?

Разве Xenotron2 писал, что к каждой розетке и каждому выключателю будет тянуть оттдельный кабель? Если нет, то какая принципиальная разница каким образом протянуть пару кабелей в каждое помещение для описанных Вами потребностей.

2) какова ремонтопригодность электропроводки замурованой в полу?

Я понимаю, что и близко не знаком с тем, как часто приходится менять кабели в частном доме, но у родителей в квартире за 30 лет вся алюминиевая советская проводка до сих пор жива. Отдельно тянули лишь линии для бойлера и стиралки, подозреваю ПВСом или ШВВП. Ну неужели приличные медные кабели ВВГ необходимых сечений не переживут застройщиков?

[Игорь&Ира]

последние 3 - турция, дешево, и думаю, что в одом ценовом диапазоне, фиорена подороже будет

 

Разве Турция - глубокий ширпотреб паршивого качества?

А чья Fiorena?