Питання з електрики, які не потребують окремої теми

[Leesleer]

На вводной поставить катушку MX.

 

что это такое?

 

 

И еще как правильно выбрать номинал ЗУБРа? Если вводной трехфазный автомат С20. ЗУБРа D25 будет достаточно или как посчитать?

[Nickdecker]

что это такое?

Независимый расцепитель:

eleksun.com.ua/nezavisimyy-rascepitel-s-kontaktom-signalizacii-polozheniya-mxof-100-415v-dlya-seriy-c60h-dc-c120

[ProTV]

Хорошо, а чего этот провод есть только на кухне?

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%BB%D0%B0%D1%81%D1%81_%D0%B7%D0%B0%D1%89%D0%B8%D1%82%D1%8B_%D0%BE%D1%82_%D0%BF%D0%BE%D1%80%D0%B0%D0%B6%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D1%8F_%D1%8D%D0%BB%D0%B5%D0%BA%D1%82%D1%80%D0%B8%D1%87%D0%B5%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%BC_%D1%82%D0%BE%D0%BA%D0%BE%D0%BC

[Евгений А.С.]

так что можно использовать этот провод для заземления?

[jenkins]

Говорят оно слабенькое, и только для трехфазных двигателей. На дом нужно ставить 3 однофазных в идеале.

Я хочу поставить 1 на ту фазу где будет насос, холодильник, мозги электрокотла, а остальные пусть вырубаются если что не так с этой фазой.

 

А какое трехфазное реле в одном корпусе можно ставить на дом? нагрузка 10кВт. (котел, бойлер, плита)

Например такое

novatek-electro.com/docs/doc_rnpp-311m.pdf

Но оно выполняет только роль контроля, и управляет внешним силовым реле - "контактор-ом". Поэтому оно "слабенькое" - через него силовой ток не протекает.

library.e.abb.com/public/a51b747bda623232c1257e070048dec6/2CDC103023C0201.pdf

К такому контактору можно подключтить и однофазное реле как Вы хотели

[Communica]

Простите, не могу вставить цитату с телефона:

 

"С пропаданием света сложнее. Если будет газовый котёл, на него очень желательно отдельный он-лайн ИБП. Например, Син-Про 200. "

 

А что, для работы газового котла нужно эл-во??!

 

Если да, я просто в шоке! С нашими то постоянными отключениями!

[m2v]

Я В-шки в "оффлайн" продаже вообще не нашел, по инету не искал еще.

 

Мне тоже хотели продать С, т.к. они в наличии, но проектант настоял на В. Они идут под заказ. Заказ ждал около месяца.

 

Это мне напоминает ситуацию с кабелем. Рекомендуется ВВГ, но в свободной продаже только ШВВП, т.к. они дешевле и легче в монтаже.

 

Стираем когда нас нет дома или на ночь, поэтому кажется что это УЗО не критично.

А выгружаете уже сухое белье? В жизни всякое бывает. И лучше перебдеть, чем...

[alfa77]

Простите, не могу вставить цитату с телефона:

 

"С пропаданием света сложнее. Если будет газовый котёл, на него очень желательно отдельный он-лайн ИБП. Например, Син-Про 200. "

 

А что, для работы газового котла нужно эл-во??!

 

Если да, я просто в шоке! С нашими то постоянными отключениями!

Обязательно нужно. Кроме автоматики современного котла и розжига, в нем есть циркуляционный насос и (опционно) турбина. Без ЭЭ он не работает! А ИБП это приятный/комфортный девайс....без которого обойтись можно, но стабилизатор крайне желателен для котла, автоматика дороже!!!

[DraVVa]

Подскажите по электрощитку на санузел.

.....

Я хочу убрать УЗО и автоматы на стир.машинку и на группу розеток, насоса и полотенцесушителя, считая, что вводного автомата и УЗО будет достаточно. Можно же?

а почему нельзя несколько устройств завести на одно УЗО ?

[Vikctor]

Вы сделаете заземление возле дома, заведете провод от него на колодку в щитке

Полностью согласен.

 

к нему подключите PEN-провод от уличного щита

После уличного щита с прибором учёта нет уже никакого PEN-проводника. Выхолостился он на клеммах счётчика. Остался только N. Так что полноценной

TN-C-S уже не получится. Это не мои ламерские мысли а доводы профи не раз описывавших этот момент в том числе в этой ветке.

Так что не стоит namisha соединять защитный (от ЗУ возле дома) и N-проводник (от вводного 4-жильного кабеля). Пусть лучше строит полноценную систему ТТ, раз полноценной TN-C-S уже не получится.

[AndyAntonov]

А что, для работы газового котла нужно эл-во??!

Если система с принудительной циркуляцией — обязательно нужен. Плюс сам котёл тоже может требовать искричества. Современные котлы, оне такие. Если естественная циркуляция — котёл-напольник (обязательно с автоматикой без искричества) и трубы от 2" (Ду 50) диаметром.

[engeneer]

А что, для работы газового котла нужно эл-во??!

В принципе, уже ответили, немного добавлю. ВСЕ современные газовые котлы - с платой управления и циркуляционным насосом. Плата потребляет, примерно, 40 Вт, насос - 80 Вт. Если котёл турбированный (выхлоп сквозь стену), добавляется мотор турбинки, ок. 80 Вт. Электроника достаточно дорогая (в районе $200) и уязвимая - боится скачков напряжения. Котлы, как правило, двухконтурные, т.е. обеспечивают и тепло и горячую воду. Если пропадает свет - нет ни того ни другого. Можно обойтись генератором, но гонять его ночью ради котла - это из пушки по воробьям, вдобавок работа на холостых не полезна для генератора (200 Вт - не нагрузка), расходуется бензин, моторесурс да и не лучшее звуковое сопровождение для здорового сна.

Потому бесперебойник - очень полезный прибор.

[Новодел]

Подскажите по электрощитку на санузел.

Мастер предлагает следующее:

Ввод - автомат на 25А, УЗО на 30мА, дальше по группам:

1. свет - автомат В6

2. стир маш УЗО 10ма АС /автомат С10

3. бойлер УЗО 10ма АС /автомат С10

4. теплый пол УЗО 10ма АС /автомат С10

5. розетки+насос+ полотенцесушитель УЗО 10ма АС /автомат С10

 

Я хочу убрать УЗО и автоматы на стир.машинку и на группу розеток, насоса и полотенцесушителя, считая, что вводного автомата и УЗО будет достаточно. Можно же?

Чей-то у вас УЗО до хрочень много, зачем столько? В вашем случае могут быть следующие варианты (от простого/дешевого к сложному/дорогому):

1. Вообще без УЗО на 10мА - в этом случае от поражения вас прикроет УЗО на 30мА на входе. В минусе - в случае утечки УЗО вырубит всех потребителей, и будет сложно искать, где именно утечка
   
2. В дополнение к УЗО на входе поставить одно УЗО 10мА на всех потребителей санузла. Имхо, самый лучший вариант, но опять же, в случае утечки будете долго искать, где именно она происходит (хотя использование двухполюсных автоматов решает эту проблему).
   
3. На каждого потребителя санузла ставить свой собственный дифавтомат, будет дешевле связки "УЗО + автомат", но дороже варианта 2.
   

[StNick]

в случае утечки будете долго искать, где именно она происходит (хотя использование двухполюсных автоматов решает эту проблему).

 

Поясните, как использование двухполюсных автоматов решает эту проблему?

[namisha]

Полностью согласен.

 

 

После уличного щита с прибором учёта нет уже никакого PEN-проводника. Выхолостился он на клеммах счётчика. Остался только N. Так что полноценной

TN-C-S уже не получится. Это не мои ламерские мысли а доводы профи не раз описывавших этот момент в том числе в этой ветке.

Так что не стоит namisha соединять защитный (от ЗУ возле дома) и N-проводник (от вводного 4-жильного кабеля). Пусть лучше строит полноценную систему ТТ, раз полноценной TN-C-S уже не получится.

 

Звонила только что в киевобленерго. Сказали, что PEN нельзя разделять после УЗО, а после счетчика можно. И что разделять до счетчика они не разрешают. Отаке ....

[Tlava]

Это мне напоминает ситуацию с кабелем. Рекомендуется ВВГ, но в свободной продаже только ШВВП, т.к. они дешевле и легче в монтаже.

Есть такое. Но я всё-таки ищу ВВГ там, где надо ВВГ.

А выгружаете уже сухое белье? В жизни всякое бывает. И лучше перебдеть, чем...

Я это понимаю. Но "обходились же древние люди без консервных ножей". Как-то мы жили без УЗО на 10мА все эти года со старой советской проводкой, советскими розетками и алюминиевыми проводами с трескающейся изоляцией. И сейчас УЗО на 10мА - только под заказ с ожиданием от недели до месяца и стОят дороже 30мАмперных

А сейчас медные ВВГ, розетки Шнайдер/Веко, в конце концов ввозное УЗО на 30мА. Мало для защиты от влажного белья? Я не иронизирую, я спрашиваю.

а почему нельзя несколько устройств завести на одно УЗО ?

У меня так и планируется. Вводное УЗО будет защищать группу розеток, подкачивающий насос, полотенцесушитель и стиралку. Отдельные УЗО только на бойлер и тёплый пол.

 

Чей-то у вас УЗО до хрочень много, зачем столько? В вашем случае могут быть следующие варианты (от простого/дешевого к сложному/дорогому):

1. Вообще без УЗО на 10мА - в этом случае от поражения вас прикроет УЗО на 30мА на входе. В минусе - в случае утечки УЗО вырубит всех потребителей, и будет сложно искать, где именно утечка
   
2. В дополнение к УЗО на входе поставить одно УЗО 10мА на всех потребителей санузла. Имхо, самый лучший вариант, но опять же, в случае утечки будете долго искать, где именно она происходит (хотя использование двухполюсных автоматов решает эту проблему).
   
3. На каждого потребителя санузла ставить свой собственный дифавтомат, будет дешевле связки "УЗО + автомат", но дороже варианта 2.
   

Вот и я думаю что многовато, хочу уменьшить.

[Vikctor]

Сказали, что PEN нельзя разделять после УЗО

Никто и не предлагал.

а после счетчика можно

Для них всё что после счётчика - хоть трава не расти. Но PEN после счётчика не существует.

разделять до счетчика они не разрешают.

Поэтому себе вынужден был ваять ТТ.

[namisha]

Никто и не предлагал.

 

не, это в том смысле, что запрещено после УЗО, а после счетчика по их мнению не запрещено и не противоречит системе TN-C-S

 

аргументируют запрет разделения до счетчика возможностью хищений. но ведь не только счетчик, но и щиток опломбирован. или таки есть лазейка? не подумайте, я ни в коем случае не хочу воровать ээ, я пытаюсь понять логику их запрета, причем этот запрет носит устный, негласный характер. попросить у них что ли письменный отказ?

[Nickdecker]

аргументируют запрет разделения до счетчика возможностью хищений.

Какое хищение?Есть понятие баланс принадлежности,т.е. все,что до счетчика в РЭС,после-ваше. При разделении у них на балансе появится еще ваше заземления,а оно им даром не нужно.А после счетчика извращайтесь как хотите,РЭС с себя ответственность снял.

[namisha]

Ну мне аргументировали хищениями )))

 

Ок, то есть они имеют законное право запретить делать разделение до счетчика? Что в таком случае все же будет лучше - сделать не оч корректную TN-C-S с разделением PEN после счетчика и повторным заземлением возле дома или ТТ?

[Vikctor]

после счетчика по их мнению не запрещено и не противоречит системе TN-C-S

Подозреваю что в целом работники РЭСов в стране примерно одного уровня квалификации. В моём РЭСе например главный инженер! задал мне сходу вопрос: " а зачем вам в принципе ЗУ?!!!" Дальнейшие разговоры были в общем то излишни, хотя я всё же показывал цветные картинки на планшете и распечатанные урывки из соответствующего раздела ПУЭ (российского правда.) Без вариантов.

Насчёт выполнения правильного разделения PEN проводника для системы TN-C-S уже неединожды писали квалифицированные товарищи (правда это вроде один и тот же товарищ). Например тут или тут.

[namisha]

Подозреваю что в целом работники РЭСов в стране примерно одного уровня квалификации. В моём РЭСе например главный инженер! задал мне сходу вопрос: " а зачем вам в принципе ЗУ?!!!" Дальнейшие разговоры были в общем то излишни, хотя я всё же показывал цветные картинки на планшете и распечатанные урывки из соответствующего раздела ПУЭ (российского правда.) Без вариантов.

Насчёт выполнения правильного разделения PEN проводника для системы TN-C-S уже неединожды писали квалифицированные товарищи (правда это вроде один и тот же товарищ). Например тут или тут.

 

в принципе согласна с тем, что это идеальный вариант. но пока для меня остается открытым вопрос относительно того, является ли вариант с разделением после счетчика не идеальным, но допустимым или все же недопустимым

[alfa77]

в принципе согласна с тем, что это идеальный вариант. но пока для меня остается открытым вопрос относительно того, является ли вариант с разделением после счетчика не идеальным, но допустимым или все же недопустимым

Есть ответ на Ваш вопрос: НЕЛЬЗЯ

 

После счётчика этот проводник не является PEN (клеммы счётчика не обеспечивают надёжность соединения PEN-проводника). Это только рабочий ноль, не совмещённый с защитным нулём. Потому и делить его на РЕ и N нельзя

[jenkins]

Читая все эти холивары про схемы заземления... мне так и не ясно чего все прицепились к этому счетчику то? До него или после - какая разница если он всеравно не ваш? После счетчика выходит 2 или 4 провода - вот они ваши - все что хотите то и делайте. Это ноль и фаза(фазы). Все.

Ну и к тому же, если аргументация идет о том что ноль нельзя разрывать клемами счетчика, так как надежность этого соединения сомнительна, то резонный вопрос возникает: а надежность всех соединений провода от ТП к счетчику ни у кого вопросов нету? Соединения внутри ТП, соединений провода между столбами, соединения провода который опускается со столба к счетчику... И в конце концов провода на столбе могут оборваться от упавшего дерева или обледенения. Прицепились все к этой клеме счетчика не смотря на проблему шире...

В наших реальных электросетях ТНЦС несет потенциальной опасности больше чем ТТ.

ТНЦС будет прекрасно работать если есть 100% уверенность в надежности провода от ИСТОЧНИКА -т.е. от трансформатора аж до самого щитка в доме.

Делайте ТТ, ставте современные средства защиты (нормальные автоматы и УЗО) и получите надежную схему электроснабжения с учетом всех реалий электросетей.

[namisha]

ТНЦС будет прекрасно работать если есть 100% уверенность в надежности провода от ИСТОЧНИКА -т.е. от трансформатора аж до самого щитка в доме.

 

новый коттеджный городок с новыми трансформаторами и новыми линиями, хотелось ТНЦС )))