Питання з електрики, які не потребують окремої теми

[profeMaster]

Показывать Земскова женщинам категорически противопоказано.

А про 4 лампы - может все таки регулятор яркости?

 

жена и так спрашивает, что это я с лысым мужчиной (имею в виду аватарку ЭлектроМеханиКа) постоянно на форуме общаюсь)))

 

регулятор не подойдет - тусклый свет и не освещает, и глаза раздражает))

[livemotion]

думаю, что Земского смотрят все, кто знаком с интернетом и делает ремонт ))

Проходной выключатель возле кровати/дивана - у него подсмотрели )) И розетку в откосе на кухне. Да, вроде по нормам её там нельзя ставить, но у меня стена 70 см толщиной, там подоконник как кусок рабочей зоны, жена туда кофеварку уже определила )

Заложу кабель, как предложил jenkins, а там уже будет видно - группировать или нет, ставить реле/ардуино/диммеры ) Главное разводка линий полная, а с коммутацией потом поиграемся.

[profeMaster]

мне тоже предстоит разводка света, и, не смотря на знакомство с автоматикой, от выключателей хочется примитивизма, без всякого умного дома

[StNick]

мне тоже предстоит разводка света, и, не смотря на знакомство с автоматикой, от выключателей хочется примитивизма, без всякого умного дома

 

ИМХО управление с планшета проще, примитивнее для обычного пользователся,

чем толпа перекресно проходных выключателей

[profeMaster]

нет ни одного планшета. И что делать при его поломке - идти в туалет с телефон для подсветки?

[InSAn]

разница между трансформатором и конденсатором - огромна.

Ничего подобного.

 

От того, что бывают лошади белого цвета - не значит, что любое белое животное имеет копыта.

Так и здесь: от того, что трансформатор имеет емкость, не значит, что нет разницы между конденсатором и трансформатором.

 

Засим позвольте откланяться - больше дискутировать на данную тему не вижу смысла.

 

Добавлено через 3 минуты

Вопрос - зачем предлагать более дорогой и менее надежный вариант, который не имеет никаких преимуществ?

Если Вы не видите преимущества - то это не значит, что их нет

 

Кстати про гальваническую связь МаксимуС правее.

Прав, что конденсатор гальванически разрывает питание?!

Поинтересуйтесь на досуге принципом устройства бестрансформаторных БП, которые реализуются с помощью гасящего конденсатора. И подумайте, почему такое питание запрещено использовать в бассейнах.

 

А конденсатор тот который Вы думаете - это не обратная связь, он предназначен действительно для подавления помех.

Люди, неужели вас в гугле забанили? Почитайте хоть немного теории импульсных источников питания.

[jenkins]

От того, что бывают лошади белого цвета - не значит, что любое белое животное имеет копыта.

Так и здесь: от того, что трансформатор имеет емкость, не значит, что нет разницы между конденсатором и трансформатором.

 

Засим позвольте откланяться - больше дискутировать на данную тему не вижу смысла.

 

Добавлено через 3 минуты

Если Вы не видите преимущества - то это не значит, что их нет

 

Прав, что конденсатор гальванически разрывает питание?!

 

 

Люди, неужели вас в гугле забанили? Почитайте хоть немного теории импульсных источников питания.

 

Конденсатор не является гальванической связью, он именно является гальванической развязкой, такой же как и трансформатор. Гальваническая связь - это оммическое соединение по постоянному току.

Теорию почитать бы Вам не помешало. Я ибп в том числе разрабатывал когда то.

Следует понимать, что гальвано развязка это не значит безопасность для пользователя. Как пример - трансформатор повышающий, хоть и с гальвано развязкой от сети - а шандарахнет еще сильнее чем сеть. То же самое и конденсатор - малая емкость вреда не причинит, большая - может убить.

Между человеком и сетью всегда есть емкосная связь просто она очень малая. Зато ее можно прекрасно услышать если коснутся рукой входа усилителя (колонок) - будет слышна наводка - это и есть емкостная связь человека со всеми окружающими проводами сети.

 

Добавлено через 13 минут

Добавлено через 3 минуты

Если Вы не видите преимущества - то это не значит, что их нет

 

Так поведайте же о них Да можно много придумать преимуществ, но если задача конкретно поставлена - 4 лампы и 2 выключателя - есть простое решение которое я привел. А иначе можно говорить долго, по аналогии - надо перевезти мешок картошки. Можно сделать это велосипедом, но лучше авто, а вот еще лучше фурой, а ваще ништяк жд платформой переправить. Только вот зачем платформа, фура и авто если ехать 200м?

[InSAn]

Гальваническая связь - это оммическое соединение по постоянному току.

А что же Вы так скромно умолчали о переменном токе?

 

Конденсатор прекрасно пропускает через себя переменный ток (благодаря периодическому заряду и разряду). Поэтому он не может использоваться в роли гальванической развязки.

[jenkins]

А что же Вы так скромно умолчали о переменном токе?

 

Конденсатор прекрасно пропускает через себя переменный ток. Поэтому он не может использоваться в роли гальванической развязки.

 

Эх, ну блин, может все таки почитаете немного больше прежде чем писать? Гальваническая связь - это всегда связь исключительно по ПОСТОЯННОМУ току.

[Vit3f]

Со связями в данном случае как то так, по быстрому намалевал.

 

Поэтому емкость в данном случае не спасает.

[InSAn]

Гальваническая связь - это всегда связь исключительно по ПОСТОЯННОМУ току.

 

Нашел только российский.

 

ГОСТ Р 52002-2003 «Электротехника. Термины и определения основных понятий»

...

140 гальваническая связь - Связь электрических цепей посредством электрического поля в проводящей среде.

[snickers]

Люди, неужели вас в гугле забанили? Почитайте хоть немного теории импульсных источников питания.

Теория импульсных блоков питания вкратце состоит в том, что трансформатором преобразуется переменное напряжение не сети (50Гц), а своего собственного генератора (десятки килогерц), который питается выпрямленным напряжением сети, вот и все.

Какое это имеет отношение к предмету дискуссии?

[Yegor_81]

Кстати, листая зарубежные форумы, увидел, что некоторые дополнительно входному автомату ставят предохранители на 100-125А.

Своего рода УЗИП?

Своего рода ограничитель пропускания энергии (интеграл джоуля) и безопасного безотказного выключателя например при ПУМ.

[snickers]

Нашел только российский.

 

ГОСТ Р 52002-2003 «Электротехника. Термины и определения основных понятий»

...

140 гальваническая связь - Связь электрических цепей посредством электрического поля в проводящей среде.

Любой конденсатор представляет из себя две металлические пластины с диэлектриком между ними. Так что проводящей среды нет.

[snickers]

Кстати, листая зарубежные форумы, увидел, что некоторые дополнительно входному автомату ставят предохранители на 100-125А.

Своего рода УЗИП?

Могу Вам сказать, как настоящий зарубежный электрик - да, ставят.

Причем часто, причем даже на новых недавно построенных и недавно спроектированных суперсовременных объектах. Причем даже на низкие токи - даже на 10-16А.

Для меня это было открытием и как для обслуживающего персонала - малоприятным. Менингит с этим плавкими вставками на большом объекте огромный.

[jenkins]

Любой конденсатор представляет из себя две металлические пластины с диэлектриком между ними. Так что проводящей среды нет.

 

Совершенно верно.

 

Добавлено через 4 минуты

Со связями в данном случае как то так, по быстрому намалевал.

 

Поэтому емкость в данном случае не спасает.

 

Межобмоточная емкость трансформатора подключена идентично нижней картинке, и точно так же там может протекать реактивный ток, только в формул вместо С конденсатора будет С межобмоточная.

[Dr.Yura]

хто що підкаже

 

треба вдома підключити бойлер , тен ~ 3,2кВт

 

підключаю Термореле DigiTOP ТК-6

від терморегулятора вже контактор 20А і більше.

 

вибір

IEK MKK10-20-20 - 164грн

ПРОМФАКТОР МП 20-20 2Р 20А - 257 грн

Hager ESC225 - 370 грн

[Vit3f]

Совершенно верно.

 

Добавлено через 4 минуты

 

 

Межобмоточная емкость трансформатора подключена идентично нижней картинке, и точно так же там может протекать реактивный ток, только в формул вместо С конденсатора будет С межобмоточная.

 

А Вы порядок величины С межобмоточной представляете, действительно наличие проводников, разделённых диэлектриком, приводит к возникновению паразитных ёмкостей между обмотками, слоями и витками. Моделирование этого явления производится введением т. н. продольных и поперечных ёмкостей. К поперечным относят межслоевую и межобмоточные ёмкости. К продольным — межвитковые и межкатушечные. Через ёмкости могут из первичной во вторичную обмотку проникать высокочастотные помехи, что нежелательно для некоторых применений трансформатора (устраняется межобмоточным заземляемым экраном). Данные эквивалентные ёмкости только в первом приближении можно считать сосредоточенными; в действительности эти величины являются распределёнными, к тому же есть возможность легко уменьшить влияние этих емкостей увеличив толщину изоляции, секционировать обмотки, установить заземленный екран между обмотками, он заодно и в случае пробоя спасет? И какой ток при этой емкости будет протекать при 50 Гц, да практически его там нет, поэтому для низкочастотных трансформаторов этот параметр побоку и редко когда нормируется (измеряется), указывается в паспорте.

 

Формула для расчетов - Xc = 1/(2*pi*F*C), для 50 Гц Xc=1/314*С, С в Фарадах.

Ну и не для смеха, через 0,1 мкф ток при Uвх. = 220 будет порядка 7 мА, а при 1 мкф = 70 мА, что достаточно, чтоб распрощаться с жизнью.

 

РС что то пока еще никто не придумал разделяющий конденсатор для защиты человека от поражения эл. током, так как там без вариантов - либо ток мал для работы нагрузки, либо он смертелен.

 

РРС все ликбез закрываю.

[profeMaster]

Hager ESC225 - 370 грн

это двухполюсный, можно взять однополюсный Hager ESC125, 25A, 230В, 1НО

[MaksymS]

Ёмкость конденсатора в ибп макс 2,2 нФ, что даст ток аж 0,15 мА. Прям смертельно убийственный ток. И конденсаторы специально спроектированные устанавливаются Y2, выдерживающие 5000В.

[Vit3f]

Ёмкость конденсатора в ибп макс 2,2 нФ, что даст ток аж 0,15 мА. Прям смертельно убийственный ток. И конденсаторы специально спроектированные устанавливаются Y2, выдерживающие 5000В.

 

Это фильтрующий конденсатор.

Дальше ликбезим здесь: bsvi.ru/setevye-filtry-i-pomexopodavlyayushhie-kondensatory/

 

И если его пробъет, то мало не покажется, поэтому и применяют Y2.

 

Трансформатор в этом плане надежней, особенно разделительный, первичная обмотка которого отделена от вторичных обмоток при помощи защитного электрического разделения цепей -намоткой на противопложных частях магнитопровода, на изолирующих каркасах, проводом с усиленой изоляцией, или основной изоляции и защитного экрана соединенного с заземлением.

[jenkins]

А Вы порядок величины С межобмоточной представляете...

 

Ну и не для смеха, через 0,1 мкф ток при Uвх. = 220 будет порядка 7 мА, а при 1 мкф = 70 мА, что достаточно, чтоб распрощаться с жизнью.

 

РС что то пока еще никто не придумал разделяющий конденсатор для защиты человека от поражения эл. током, так как там без вариантов - либо ток мал для работы нагрузки, либо он смертелен.

 

РРС все ликбез закрываю.

 

Порядок представляю. Только к чему все это сказанно вообще? трансформатор тоже может убить, если на нем напряжение вторички больше примерно 100В, а при 200В то ваще жесть. К чему эти расчеты емкостей и токов?

Суть в том что конденсатор - это и есть гальваническая развязка, причем классическая, почему о этом усердно пытаются спорить - мне непонятно.

И вторая суть в том, что гальваническая развязка к безопасности человека имеет очень посредственное отношение.

[snickers]

Ёмкость конденсатора в ибп макс 2,2 нФ, что даст ток аж 0,15 мА. Прям смертельно убийственный ток. И конденсаторы специально спроектированные устанавливаются Y2, выдерживающие 5000В.

Похожие конденсаторы стоят во входных симметрирующих фильтрах, по цепи 220В.

Если земляной провод отвалился или вовсе не подключен, то корпус устройства будет ощутимо "кусаться", но ни к каким трагическим или опасным последствиям это гарантированно не приведет.

[Vit3f]

Порядок представляю. Только к чему все это сказанно вообще? трансформатор тоже может убить, если на нем напряжение вторички больше примерно 100В, а при 200В то ваще жесть. К чему эти расчеты емкостей и токов?

Суть в том что конденсатор - это и есть гальваническая развязка, причем классическая, почему о этом усердно пытаются спорить - мне непонятно.

И вторая суть в том, что гальваническая развязка к безопасности человека имеет очень посредственное отношение.

 

 

Потому, что народ без знаний физики начнет использовать конденсаторы как гальваническую развязку в прямом понимании, там же диэлектрик (изоляция) между пластин, значит можно за выход хвататься без опасения.

Она то гальваническая, но уж много специфики.

 

РС не вскрывайте и не ремонтируйте импульсные блоки питания (драйвера) не имея специального образования и навыков, ИБП относятся к одним из самым опасных устройствам в радиоаппаратуре и различных драйверах для ламп и светодиодов, так как на одной плате присутствует как сетевое так и низкое выходное напряжение и зачастую все это перемешано на плате, хоть и должно разделяться условной линией с предупреждающими надписями, но кто ж тех китайцев контролирует.

 

РРС у меня товарищ ремонтируя ИБП телевизора погиб, так что я знаю что говорю. Светлая ему память. Хоть и спецом был, но в запаре как говорится, ех...

 

Давайте на этом остановимся.

[snickers]

РРС у меня товарищ ремонтируя ИБП телевизора погиб, так что я знаю что говорю. Светлая ему память. Хоть и спецом был, но в запаре как говорится, ех...

Зимой от нечего делать я тоже ремонтировал 3кВт онлайн ИБП.

Выгорел процессор и я взялся вкорячить туда отладочную плату от STM и сам написать ПО. В процессе экспериментов киловольтные стоамперные транзисторы разрывало в клочья с фейерверком. Но в результате запустил.