Питання з електрики, які не потребують окремої теми

[igorjk]

 

И так, для развития , Кабель 2,5, при нагрузке 5квт, греется? Если он в слоях лежит.

 

Вы пытаетесь словить на слове, или получить консультацию?

При АВ 16А Вы не смежете передать мощность 5кВт по кабелю 2,5 кв. Это так, для развития.

И что касается прокладки в пучках, тем болен по 20-30, об этом тоже как то, изначально, никто не прочел.

[Reqwert]

Вы пытаетесь словить на слове, или получить консультацию?

При АВ 16А Вы не смежете передать мощность 5кВт по кабелю 2,5 кв. Это так, для развития.

И что касается прокладки в пучках, тем болен по 20-30, об этом тоже как то изначально никто не прочел.

Причём тут словить. Просто интересно.. я понимаю что 16А, это 3500вт

Так пучки нельзя ?

 

Добавлено через 2 минуты

Кабель будет лежать на бетоне, и сверху пена, А на одном участке, 80см, Кабель на пене.

[igorjk]

Причём тут словить. Просто интересно.. я понимаю что 16А, это 3500вт

Так пучки нельзя ?

 

Добавлено через 2 минуты

Кабель будет лежать на бетоне, и сверху пена, А на одном участке, 80см, Кабель на пене.

 

Если Вы сможете разделить кабельные линии по каэффициенту использования, т.е. развести снятие с них пиковых нагрузок во времени, то можно и в пучках, ничего страшного не произойдет. Только ж не увязывайте их как солому в снопах. Ну и предусмотрите механическую защиту - металлорукав, или трубу для каждого кабеля.

[Energon]

Т.е.если пучки из 20-30 кабелей будут запенены со всех сторон то сам себя Кабель до высоких температур не разогреет ?

Два пучка будут проходить трубы радиаторов, И на участке длинной 80 см, снизу 3 см пены будет (чтобы от труб убрать температуру) , И сверху3 см

получится. Можно не переживать ?

Автоматы на 16А и 10 будут.

 

И так, для развития , Кабель 2,5, при нагрузке 5квт, греется? Если он в слоях лежит.

 

Какой у Вас автомат на вводе?))

 

Добавлено через 20 минут

При АВ 16А Вы не смежете передать мощность 5кВт по кабелю 2,5 кв. Это так, для развития.

 

Игорь, у меня как то получилось что можно передать.

Вот смотри, для теплового расцепителя автомата 16А ток расцепления менее часа равен 16*1.45=23.2А. Потом 23.3*220=5.104Вт. Это значит что менее часа по кабелю может идти 5кВт, пока сработает тепловая защита. Это теория. На практике конечно такое мало вероятно))

[Reqwert]

32А вводной, а это на что-то влияет ?))

[Energon]

32А вводной, а это на что-то влияет ?))

 

Можно було б коефіцієнтом для прокладки кабеля в пучках знехтувати. У багатьох ввідний номінал від 16 до 25А))

[Reqwert]

Ну я 5квт обогреватель включать не собираюсь , максимум это индукционная плита, и там Кабель не 2,5. 4 вроде бы.

Гофры реально я запихнуть не смогу (ни высоты не хватит, да и в проемы я не пролезу тогда. С гофрой.) ещё и хотелось чтобы пена была сверху кабеля, хотябы пару см.

 

Добавлено через 1 минуту

А какой коэффициент для пучков?

У меня 3 фазы.

Не учитывать наверное можно при однофазном подключении

[igorjk]

 

 

Игорь, у меня как то получилось что можно передать.

Вот смотри, для теплового расцепителя автомата 16А ток расцепления менее часа равен 16*1.45=23.2А. Потом 23.3*220=5.104Вт. Это значит что менее часа по кабелю может идти 5кВт, пока сработает тепловая защита. Это теория. На практике конечно такое мало вероятно))

А че, 1,45, а не 1,13?

На ск, я помню при токе в 1,45ном АВ должен сработать за время не более 1 минуты, а при токе 1,13ном, в течении часа.

Но могу и ошибаться.

Наверное пора уже повторить матчасть, мне.

А может и тебе, а лучше нам двоим.

[Movix]

у меня полы утеплены ппу, 100мм в среднем.

кабель лежит на бетоне, точнее на резине (аналог паронита без асбеста). и Все это дело покрыто пеной.

кабель лежит вот так

 

при входе в котельную так

 

Я хотел передать и все в гофру кинуть, но гофра в 6 рядом бы лягла, как минимум, и половина в стяжку ушло, и ее грела бы уже труба ТП.

Чтобы удовлетворить любопытство в линию кухни кинул датчик температуры.

 

пару недель назад работало три обогревателя, в сумме 14квт. нагрузил именно эту линию, т температура на 3 градуса выросла, с 8С до 11С.

отработали с 7 утра, до 8 вечера.

 

Бетон работает как хороший радиатор, и если сильно туго пучки не вязать, то ппу, попадет между кАбелями и отделит немного, влияние друг на друга будут уже оказывать меньше.

[Energon]

А че, 1,45, а не 1,13?

На ск, я помню при токе в 1,45ном АВ должен сработать за время не более 1 минуты, а при токе 1,13ном, в течении часа.

Но могу и ошибаться.

Наверное пора уже повторить матчасть, мне.

А может и тебе, а лучше нам двоим.

 

Потому что 1.13 это ток не отключения. Больше часа будет отключать:D

[igorjk]

Не, Тарасик, таки тебе нужно подучить матчасть.

elektrobaza.net.ua/ru/harakterystyky-avtomatycheskyh-vyklyuchatelej/

[Yegor_81]

Не, Тарасик, таки тебе нужно подучить матчасть.

Нет, где то вы запутались

[Movix]

чет по графику нефига не понял

[igorjk]

Нет, где то вы запутались

 

Так а я ж здесь пишу без ехидных смайликов.

Есть ток, который гарантированно отключит в течении минуты, и ток, который отключит в течении часа. Разве не так?

В графике есть два ключевых коэффициента и два значения времени.

Тарасу спасибки, буду повторять курс электротеники.

Змінено 12 листопада 2019 користувачем igorjk

[Movix]

Какой у Вас автомат на вводе?))

 

Добавлено через 20 минут

 

 

На практике конечно такое мало вероятно))

Тарас, а как на практике обычно происходит?

16А автомат и 20А ток допустим.. или это все очень расплывчато?

[igorjk]

Нет, где то вы запутались

 

А где запутался? В коэффициентах, или времени?

 

Добавлено через 19 минут

чет по графику нефига не понял

 

А там не только смотреть нужно, но и читать.

 

Добавлено через 33 минуты

Может я ошибаюсь, тогда поправьте:

При токе равном 1,45 Х ном. АВ отключит потребитель в течении минуты.

Про токе 1,13 Х ном. АВ отключит потребитель в течении часа.

Так, или нет?

Змінено 12 листопада 2019 користувачем igorjk

[Yegor_81]

Может я ошибаюсь, тогда поправьте:

При токе равном 1,45 Х ном. АВ отключит потребитель в течении минуты.

Про токе 1,13 Х ном. АВ отключит потребитель в течении часа.

Так, или нет?

1,13 In - в течении часа не должен отключить. Условный ток неотключения.

1,45 In - должен отключить в течении часа. Условный ток отключения.

 

При 1,45 In, АВ может сработать раньше, смотрим по нижней линии ВТХ, но не обязан.

[Woolfer_a]

Абсолютно верно!

А ещё влияет температура воздуха и даже может не отключиться на 1,45. Это как-бы брак, но такое реально в нашей жизни.

[igorjk]

1,13 In - в течении часа не должен отключить. Условный ток неотключения.

1,45 In - должен отключить в течении часа. Условный ток отключения.

 

При 1,45 In, АВ может сработать раньше, смотрим по нижней линии ВТХ, но не обязан.

А разве, сплошная кривая не в секундах, а пенктирная в минутах?

Змінено 12 листопада 2019 користувачем igorjk

[igorjk]

Ну и если включить логику, то накой нам такой АВ, который будет "жарить" кабель сверхтоком в течении часа, и не отключит его?

[Vikctor]

Ну и если включить логику, то накой нам такой АВ, который будет "жарить" кабель сверхтоком в течении часа, и не отключит его?

 

У меня есть такая очень наглядная картинка:

 

 

i.piccy.info/i9/ed975620919098ae105d32d80764ba37/1573575293/71283/1169054/ABB1_AutomChar_800.jpg' alt='ABB1_AutomChar_800.jpg'>[/img]

[Yegor_81]

А разве, сплошная кривая не в секундах, а пенктирная в минутах?

Нет. Пунктирная прямая характеризует номиналы АВ до и выше 32 А, то что ниже до 32А.

 

Добавлено через 7 минут

Ну и если включить логику, то накой нам такой АВ, который будет "жарить" кабель сверхтоком в течении часа, и не отключит его?

Изначально вопрос был не в этом. Тарас привел расчет, который был верен. Если вы самостоятельно разобрались, то вопрос считаю исчерпан.

Если и теперь требуется мое мнение на выше приведенный вопрос, то могу ответить.

Такая проблема, когда ток нагрузки выше длительно допустимого тока кабеля и ниже чем 1,45 In АВ имеет место быть. В этом случае кабель не защищен.

[igorjk]

Ну и если включить логику, то накой нам такой АВ, который будет "жарить" кабель сверхтоком в течении часа, и не отключит его?

 

Нет. Пунктирная прямая характеризует номиналы АВ до и выше 32 А, то что ниже до 32А.

 

Добавлено через 7 минут

 

Изначально вопрос был не в этом. Тарас привел расчет, который был верен. Если вы самостоятельно разобрались, то вопрос считаю исчерпан.

Если и теперь требуется мое мнение на выше приведенный вопрос, то могу ответить.

Такая проблема, когда ток нагрузки выше длительно допустимого тока кабеля и ниже чем 1,45 In АВ имеет место быть. В этом случае кабель не защищен.

 

Пытался разобраться, и вот что понял, в нагретом состоянии АВ отключит линию за время от 40сек, до часа.

[Yegor_81]

Пытался разобраться, и вот что понял

Это

Нижняя - минимальное время возможного срабатывания. Все что ниже нее АВ не срабатывает.

Верхняя - максимальное время срабатывания АВ, то есть АВ может сработать раньше (до уровня нижней линии), но ни как не за время выше верхней линии.

То есть АВ сработает в диапазоне времен между нижней и верхней линий.

[igorjk]

Это

Нижняя - минимальное время возможного срабатывания. Все что ниже нее АВ не срабатывает.

Верхняя - максимальное время срабатывания АВ, то есть АВ может сработать раньше (до уровня нижней линии), но ни как не за время выше верхней линии.

То есть АВ сработает в диапазоне времен между нижней и верхней линий.

 

Так я разве не так написал?

Время срабатывания находится в розовой зоне, между нижней и верхней кривыми, т.е. за время от 40сек, до часа.