Питання з електрики, які не потребують окремої теми

[namayunas]

А от того, что сопротивление R - такая занятная штука есть и после вашего "контура" оно тоже есть.

Но вопрос был "куда" и каким образом ваше ТТ с этим местом связано.

10мА в вашем случае как раз очень даже хорошее и правильное решение.

 

Слава Щ., по-моему достаточно ёмко и предметно изложил суть вопроса.

Сделайте проще противники TN: просто признайтесть, что "не хотим ТN, хотим ТТ" - каприз такой. И не нужно придумывать технических объяснений и пытаться натягивать на это дело нормы и японцев.э

Нормы и физика за TN-S и TN-C-S.

Но украинские реалии очень часто оставляют выбор только за ТТ.

[MaksymS]

1) Это опасно для жизни. Работы выполнять только в присутствии и под присмотром взрослых.

Обязательно.

2. Ток возвращается к источнику питания, а не "таинственно уходит в землю". Результат может оказаться меньше чем хотелось бы.

Значит устройства защиты не сработают. При КЗ фаза-ноль устройства защиты срабатывают.

3) Не забудьте засечь время отключения защитных аппаратов.

Так я ждать не буду - КЗ кратковременное, быстрым касанием проводов. Если электромагнитный расцепитель не сработает - значит так и будет. Величина тока все-равно будет измерена.

У меня сопротивление ЛЭП 1 Ом. Т.е. теоретический ток КЗ фаза-ноль не выше 220 А.

[Vikctor]

А от того, что сопротивление R - такая занятная штука есть и после вашего "контура" оно тоже есть.

Но вопрос был "куда" и каким образом ваше ТТ с этим местом связано...

Я же не электриг и даже не инженегр. А вы тут загадками сыпите...

 

...Слава Щ., по-моему достаточно ёмко и предметно изложил суть вопроса...

Но отчего-то упорно не желает ответить на один простой вопрос, который я задавал ему неоднократно...

А можно смоделировать последствия отгорания PEN проводника на указанной перемычке (счётчика) в случае расщепления PEN после клеммы счётчика, как предлагаете вы, и отгорания N на той же клемме в случае расщепления PEN до клеммы счётчика, как предполагает здравый смысл?...

Раз уж он обличитель неправильной ТТ и прославитель кошерной TN-C-S, то мог бы и снизойти...

...Сделайте проще противники TN: просто признайтесть, что "не хотим ТN, хотим ТТ" - каприз такой...

Не знаю как все, но я лично приложил недюженные усилия, чтобы воплотить таки у себя TN-C-S. Но каким бы прогрессивным не был ДТЭК в сравнении с аналогичными структурами в иных регионах страны и как бы легко не решались у нас любые вопросы электрификации частного дома, но расщепить PEN до клеммы счётчика они отказались категорически. Так что мой путь к ТТ был тернистым, но неумолимым...

...И не нужно придумывать технических объяснений и пытаться натягивать на это дело нормы и японцев.

Нормы и физика за TN-S и TN-C-S.

Так а всё же отчего японцы не парятся по поводу отсутствия у них самой крутой в мире TN-C-S? У них физика альтернативная? Или электрохозяйство в целом в удручающем состоянии в сравнении с нами? Возможно японцев чаще поражает электрическим током, чем украинцев?

 

П.С.: а вот те вот сгоревшие объекты в одесской области с десятками жертв, что увы случились в последние годы вроде как по вине электрохозяйств - они ведь были выполнены по самой передовой системе заземления с точки зрения физики?

[Woolfer_a]

П.С.: а вот те вот сгоревшие объекты в одесской области с десятками жертв, что увы случились в последние годы вроде как по вине электрохозяйств - они ведь были выполнены по самой передовой системе заземления с точки зрения физики?

Кто Вам такое сказал? У нас с электробезопасностью в области задница полнейшая, особенно в старинных зданиях, где ничего не меняли со времён царя гороха.

 

Споры, споры... Безусловно tn-c-s более защищенная, тут я и не берусь спорить. Но от безысходности, имея только tt, достаточно поставить дополнительное вводноное узо для перестраховки.

[Volt-Amper]

Я же не электриг и даже не инженегр. А вы тут загадками сыпите...

Хорошо. Инженегр Вам говорит: без механической связи PE с нейтралью только грунтом вы связаны с источником питания. И поворные заземления Ваших непрогрессивных соседей с TN делают Ваш день.

У Вас не бывало ситуации, когда соседние несвязанные никакими проводниками металлические контуры "звонятся" на PEN? А, ну да, откуда? Вы же не электриг...

 

Но отчего-то упорно не желает ответить на один простой вопрос, который я задавал ему неоднократно...

Возможно он еще Вам ответит. Лично у меня нет желания моделировать и учить. Тем более, что моделировали и учили уже неоднократно.

 

Или электрохозяйство в целом в удручающем состоянии в сравнении с нами?

Таки да. У них половина страны на одной частоте, а половина на другой. У нас православные 50Гц везде.

Украинское электрохозяйство лутшее

[Woolfer_a]

Я вам скажу такую историю: мой покойный дед был довольно прогрессивный в плане электрики, среди соседей он одним из первых завёл 3 фазы и сделал полноценную и актуальную на то время tn-c. Все было просто, вводной щиток с рубильником и плавкими вставками на 3 фазы, а нейтраль под общий болт корпуса щита и земля на тот-же корпус щита. А затем уже счётчик и все остальное. Но он был одним из нескольких, кто такое сделал и наверно единственным на нашей улице. Однажды работал автокран и зацепил воздушку, хз что точно он зацепил, возможно только одну из фаз, но по итогу перемычка от щита до контура заземления вся оплавилась. В наследство мне достался этот оплавленный кусок провода в 16 квадратов меди. Может ток протекал от крана через контур земли на нейтраль, но ничего не отключало, да и нечему отключить в таком случае.

После этого случая я не такой фанат систем tn и отношусь к ним с осторожностью

[bramin]

Я так думаю, что РЭС недаром пихает пластиковые ящики под счетчики, их зона ответственности ящик , автомат и счетчик, а пластмассе заземление не надо.

[Volt-Amper]

их зона ответственности ящик , автомат и счетчик

Оно вроде бы да, но нет - это Ваше хозяйство, Ваша ответственность. Вам следует беспокоиться о состоянии контактов - окислены ли, протянуты ли? И за сохранность прибора учёта и пломб Вы тоже отвечаете. По-этому многие выбирают сталь.

 

а пластмассе заземление не надо.

Тем не менее, в одном из кварталов Петропавловской Борщаговки, наблюдал исправное заземление PEN на каждой абонентской опоре - все с пластмассовыми ящиками.

[bramin]

Оно вроде бы да, но нет - это Ваше хозяйство, Ваша ответственность. Вам следует беспокоиться о состоянии контактов - окислены ли, протянуты ли? И за сохранность прибора учёта и пломб Вы тоже отвечаете.

Ну это естественно, что с больной на здоровую валить будут, но по их схеме за счётчиком "межа разподілу та відповідальності"

Я так понял.

[Volt-Amper]

оплавленный кусок провода в 16 квадратов меди.

Это ЧП. И хорошо что после происшествия Вам достался не оплавленный кусок человека, где-нибудь поблизости...

 

Я вам скажу такую историю: мой покойный дед

И я скажу историю. Вашему покорному слуге, один долбоолень подал напряжение на линию, где проводились работы. :D

После этого случая я

оценил безопасность TN несколько выше.

 

В общем я из дискуссии TN vs TT выхожу. Арументов у меня больше нет.

- Да и затопчут правоверные... :D

[bramin]

Да, заземление предмет темный и исследованию не подлежит.

[igorrius]

2. Ток возвращается к источнику питания, а не "таинственно уходит в землю". Результат может оказаться меньше чем хотелось бы.

 

так а зачем тогда один из проводов источника садят на землю, превращая в нейтраль ?

 

если бы один из проводов не был бы заземлен, то током бы бились оба провода, оба провода были бы фазными , верно ?

[S_Vladimir_79]

Да, заземление предмет темный и исследованию не подлежит.

И зачем его вообще делать, если заземление не является защитной мерой?) (по словам одного умника)

[S_Vladimir_79]

Да, заземление предмет темный и исследованию не подлежит.

И зачем его вообще делать, если заземление не является защитной мерой?) (по словам одного умника)

[Volt-Amper]

так а зачем тогда один из проводов источника садят на землю, превращая в нейтраль ?

Не совсем так. Нейтраль она как бы нейтраль и есть - общая точка соединения вторичных обмоток. А "садят на землю" превращая в её глухозазёмленную нейтраль. При этом получают фазное напряжение, сильный ток однофазного замыкания и эквипотенциальность земли с одним из проводов.

 

если бы один из проводов не был бы заземлен, то

...не было бы и разности потенциалов с землёй.

[Volt-Amper]

так а зачем тогда один из проводов источника садят на землю, превращая в нейтраль ?

Не совсем так. Нейтраль она как бы нейтраль и есть - общая точка соединения вторичных обмоток. А "садят на землю" превращая в её глухозазёмленную нейтраль. При этом получают фазное напряжение, сильный ток однофазного замыкания и эквипотенциальность земли с одним из проводов.

 

если бы один из проводов не был бы заземлен, то

...не было бы и разности потенциалов с землёй.

[MaksymS]

Это, поди, и УЗО б не срабатывало?

[MaksymS]

Это, поди, и УЗО б не срабатывало?

[Energon]

Это, поди, и УЗО б не срабатывало?

 

Ну все як Ти модератор, то можно тікати з міста і ховатися у бульбу

[Energon]

Это, поди, и УЗО б не срабатывало?

 

Ну все як Ти модератор, то можно тікати з міста і ховатися у бульбу

[Volt-Amper]

Это, поди, и УЗО б не срабатывало?

Чого це..?

[Volt-Amper]

Это, поди, и УЗО б не срабатывало?

Чого це..?

[MaksymS]

Чого це..?

Не буде струму на землю. Наприклад якщо проб’є ТЕН в пральній машині.

[MaksymS]

Чого це..?

Не буде струму на землю. Наприклад якщо проб’є ТЕН в пральній машині.

[Volt-Amper]

Не буде струму на землю.

Ну якийсь же буде. :D