Питання з електрики, які не потребують окремої теми

[Vikctor]

По чьему умолчанию?

 

Молчащий здравый смысл. Ему не нужно подавать голос. Он и так имеется.

[Volt-Amper]

здравый смысл

Отрицаете слабоумие и отвагу?

[AndyAntonov]

Отрицаете слабоумие и отвагу?

А ещё старый жилфонд, где таких словей и не знают.

[Volt-Amper]

А ещё старый жилфонд, где таких словей и не знают.

Старый жил.фонд регламентируется старыми же директивами нормативки, без этих ваших ПУЕ-шмуе...

Но с "барского плеча" ведь отдали приказ Министерства труда и соц.политики с рекомендацией применения диф'ов I∆n ≤ 0,03A в старом жил.фонде с двухпроводной электропроводкой.

[AndyAntonov]

I∆n ≤ 0,03A в старом жил.фонде с двухпроводной электропроводкой.

Так оно из без заземления работает в некоторых случаях.

[Репей]

без заземления работает в некоторых случаях.

В каких это... "некоторых" ?

[Volt-Amper]

Интересно, почему в Украине РЭС не дает сразу сделать tn-c-s? В РФ с этим никаких проблем нет.

Переговорил с коллегами. Всё как было, так и стало. Никаких "просветлений" у российских сетевых компаний не произошло.

Откуда у Вас информация что "нет проблем"?

 

Добавлено через 3 минуты

Так оно из без заземления работает в некоторых случаях.

Та да. По-этому собственно:

таких словей и не знают.

А так, может, если бы оно не работало без заземления, взялись бы за реконструкцию...

 

Нет, фигня какая-то, согласен. : (

[Vikctor]

...Откуда у Вас информация что "нет проблем"?...

 

До войны на форумхаусе много раз видел фото готовой реализации у застройщиков.

[AndyAntonov]

А так, может, если бы оно не работало без заземления, взялись бы за реконструкцию

Щаз, с разбегу.

 

В каких это... "некоторых" ?

Например совсем гнилая проводка и утечка через конструкции здания. Или касание пользователя к корпусу устройства и утечка через его тушку. Диф в этих случаях исправно сработает (ежели сам исправен). Во втором случае ещё и с близкой к единичной вероятностью пользователь выживет, если уставка 30мА и меньше.

[Volt-Amper]

Во втором случае ещё и с близкой к единичной вероятностью пользователь выживет, если уставка 30мА и меньше.

Но также не стоит забывать, что до момента отключения диф'ом, тушка получит току согласно своему значению сопротивления в цепи. При любой уставке.

[saschik]

Господа электрики , подскажите,тпожалуйста , существуют ли какие-то нормативы по установке подрозкточников ? А именно интересует вопрос установки оных на стенах с облицовкой плиткой . Как должен быть установлен подрозеточник : заподлицо со стеной , или заподлицо с плиткой . Понимаю , что второй вариант покрасивее будет ( пока не установлены розетки ) . Буду признателен тем кто поделится опытом как они делают на практике , но больше интересует : что книжка пишет. Ну а если ещё и ссылочку скинете на нормативные документы - радости моей не будет предела

[Volt-Amper]

существуют ли какие-то нормативы по установке подрозкточников ?

Нi, синку - це фантастика! ©

[saschik]

Нi, синку - це фантастика! ©

Не верю (с)

[Energon]

Не верю (с)

 

Прийдеться:D

 

Добавлено через 5 минут

Господа электрики , подскажите,тпожалуйста , существуют ли какие-то нормативы по установке подрозкточников ? А именно интересует вопрос установки оных на стенах с облицовкой плиткой . Как должен быть установлен подрозеточник : заподлицо со стеной , или заподлицо с плиткой . Понимаю , что второй вариант покрасивее будет ( пока не установлены розетки ) . Буду признателен тем кто поделится опытом как они делают на практике , но больше интересует : что книжка пишет. Ну а если ещё и ссылочку скинете на нормативные документы - радости моей не будет предела

 

90% рукожопих плиточників не можуть не те що гарно вставити підрозетник в рівень зі стіною, а просто вирізати гарний отвір чи отвори щоб співпадало з коробками. Тому вони роблять тупо квадратний різ, і ти починаєш танцювати біля того як біля гарної дівчини щоб вона тобі дала)) тому особисто я, вибиваю отвір побільше, встромляю в нього установочну коробку і піхаю в нього провода. А пан плиточник вже потім як йому заманеться, вмазує то разом з плиткою.

[saschik]

Прийдеться:D

 

Ну ,в принципе , отсутствие нормативов исключает какие либо жёстких требований . Я правильно понимаю ?

[AndyAntonov]

тушка получит току согласно своему значению сопротивления в цепи.

Не без того. Потому я и пишу про почти единичную вероятность. А наличие дифа всё-таки сократит время воздействия тока на тушку, что тоже часто критично.

[namayunas]

Не без того. Потому я и пишу про почти единичную вероятность. А наличие дифа всё-таки сократит время воздействия тока на тушку, что тоже часто критично.

Когда-нибудь электрики стран бывшего СНГ и Украины прочитают эти четыре строки и наконец-то закончатся споры о - "ставить/не ставить узо в системе TN-C, а конкретно в двухпроводке". Это ж надо, в трёх берёзах и так блуждать

[Woolfer_a]

Буду признателен тем кто поделится опытом как они делают на практике

Вмуровываем так, что-б фланец подрозетника торчал на 5-6мм относительно стены. Потом плиточнику полюбому прийдётся вымахиваться что-б вырезать отверстие, зато у нас есть гарантия, что подрозетник не будет перекрыт плиткой. А если отверстие будет слишком большое и не перекроется рамкой- так это тоже будет не наш косяк.

[-electron-]

А якщо отвір попаде прямо в шов. При чому не симетрично? Залишити провід й плиточник сам зробить отвір щоб було симетрично та мало вигляд й встановить підрозетник. Принаймні якщо плиточник нормальний.

[saschik]

Вмуровываем так, что-б фланец подрозетника торчал на 5-6мм относительно стены. Потом плиточнику полюбому прийдётся вымахиваться что-б вырезать отверстие, зато у нас есть гарантия, что подрозетник не будет перекрыт плиткой. А если отверстие будет слишком большое и не перекроется рамкой- так это тоже будет не наш косяк.

Спасибо всем кто откликнулся . Хочу немного объяснить ситуацию : как обычно , одним из первых на объект заходит электрик.. Начинает делать разводку проводов , и задаёт мне вопрос " На сколько выпускать подрозеточник?".( Хотя в санузле ещё даже нет штукатурки). Я прощу просто кинуть провод , выдолбить дырку в стене , а дальше я сам. Потом я штукатурю , устанавливаю подрозеточники в плоскость стены , и укладываю плитку. Отверстия круглые :D ( коронкой) все совпадает , ничего не перекрывает , но от кромки подрозеточника до плоскости примерно 12-13 мм ( плитка +клей ). Приходит электрик и обвиняет меня в рукожопстве , мол " я же спрашивал на сколько выпускать , и мог бы вымазать с выступом ,а так не должно быть ). Хотя на мой вопрос " А если бы ( теоретически) стены были из ГК - как бы он зафиксировал их с нужным выступом ? ) он так и не смог ответить . Так же я спросил " Хорошо , пускай я буду рукожопом , а кем он считает себя когда у него провода по стене идут змейкой ( хаотично :D)?". На что он ответил " Это долб@ебы строители изначально их так проложили ( а поскольку часть проводки оставлялась ) он пустил свои провода паралельно уже имеющимся.:D.. В итоге каждый остался при своем мнении. Все бы ничего , но как я понял по вчерашнему разговору с заказчиком , он ( электрик) убедил его в моем рукожопстве . Вот мне и стало интересно есть ли конкретные требования к установке этих подрозеточников ?

[Vikctor]

... Отверстия круглые :D ( коронкой) все совпадает , ничего не перекрывает , но от кромки подрозеточника до плоскости примерно 12-13 мм ( плитка +клей ). ...

 

Вполне неплохой вариант. Саморезы подлинее и всех дел. Просто у этого электрика видимо не было с собой саморезов разной длины, вот он и недоволен.

[lyashik]

Супер!Вот бы мне хто потом подрозетники ставил!!!

[Volt-Amper]

Когда-нибудь электрики стран бывшего СНГ и Украины прочитают эти четыре строки и наконец-то закончатся споры о - "ставить/не ставить узо в системе TN-C, а конкретно в двухпроводке". Это ж надо, в трёх берёзах и так блуждать

А кто и с кем спорит по данному вопросу? И где в двухпроводке нашли TN-C? В TN-C как раз дифференциальные аппараты устанавливать нельзя! Сергей Борисович, перелогиньтесь. :D

 

до плоскости примерно 12-13 мм ( плитка +клей ).

Занадто.

 

убедил его в моем рукожопстве

Парни, ну вы как дети малые, честное слово. Договориться что-ли нельзя "как лучше"? Никакие нормы такой ерундовый момент (а это действительно ерунда) регламентировать не будут. А если где-нибудь, что-нибудь подобное и найдется в методичках, то исключительно рекомендательного характера.

[Firetuf]

Никакие нормы такой ерундовый момент (а это действительно ерунда) регламентировать не будут. А если где-нибудь, что-нибудь подобное и найдется в методичках, то исключительно рекомендательного характера.

могу ошибаться, но кроме как брошюрок от производителей, ничего другого по установке сих девайсов нету.

 

 

И где в двухпроводке нашли TN-C? В TN-C как раз дифференциальные аппараты устанавливать нельзя!

И главное, пишет что система заземления есть, но сеть двухпроводная. ))) куда мы катимся??? А так сложно изначально почитать матчасть...

 

 

Г6. ПЗВ не можуть застосовуватися в електроустановках або їх час-

тинах з системою TN-C. В електроустановках з системою TN-C-S поділ

PEN провідника на захисний заземлений і нейтральний провідники повинен бути здійсненим вище ПЗВ.

Г11. В існуючих двопроводових мережах житлових будинків, де від-

криті провідні частини не приєднанні до системи захисного уземлення,

використання ПЗВ (наприклад в колі живлення пральної машини) реко-

мендується як тимчасовий (до проведення повної реконструкції мережі)

додатковий захід для підвищення рівня електробезпеки. Рішення щодо

використання в зазначених колах ПЗВ слід приймати з урахуванням ана-

лізу даних про стан електропроводки і електрообладнання (для уникнення

небажаних (хибних) вимикань).

[Energon]

Спасибо всем кто откликнулся . Хочу немного объяснить ситуацию : как обычно , одним из первых на объект заходит электрик.. Начинает делать разводку проводов , и задаёт мне вопрос " На сколько выпускать подрозеточник?".( Хотя в санузле ещё даже нет штукатурки). Я прощу просто кинуть провод , выдолбить дырку в стене , а дальше я сам. Потом я штукатурю , устанавливаю подрозеточники в плоскость стены , и укладываю плитку. Отверстия круглые :D ( коронкой) все совпадает , ничего не перекрывает , но от кромки подрозеточника до плоскости примерно 12-13 мм ( плитка +клей ). Приходит электрик и обвиняет меня в рукожопстве , мол " я же спрашивал на сколько выпускать , и мог бы вымазать с выступом ,а так не должно быть ). Хотя на мой вопрос " А если бы ( теоретически) стены были из ГК - как бы он зафиксировал их с нужным выступом ? ) он так и не смог ответить . Так же я спросил " Хорошо , пускай я буду рукожопом , а кем он считает себя когда у него провода по стене идут змейкой ( хаотично :D)?". На что он ответил " Это долб@ебы строители изначально их так проложили ( а поскольку часть проводки оставлялась ) он пустил свои провода паралельно уже имеющимся.:D.. В итоге каждый остался при своем мнении. Все бы ничего , но как я понял по вчерашнему разговору с заказчиком , он ( электрик) убедил его в моем рукожопстве . Вот мне и стало интересно есть ли конкретные требования к установке этих подрозеточников ?

Божичьки який хороший плиточник. Та я б Вас на руках носив:D Я б і отвор поробив, і кабель протягнув, лишь би потім Ви його зафіксували самі І замовнику б в уші назвиздів який Ви хороший. А електрик тойвой сам рукожоп