Питання з електрики, які не потребують окремої теми

[standov]

Ничего не понятно но очень интересно )

 

Я так понимаю по фото что это трехфазное УЗО и 3 автомата, вариация 3х фазного ДА. Все остальное не понял

[laritus]

Я так понимаю по фото что это трехфазное УЗО и 3 автомата, вариация 3х фазного ДА. Все остальное не понял

там есть NB3LE-32 и 4 автомата перед узо , а вопрос был в том, как с помощью этого узо организовать защиту 3-х потребителей (честно говоря сам не понял почему у модуля NB3LE-32 и 4 автомата перед узо, предположил, что может быть именно это УЗО защищает потребителей по количеству автоматов перед этим узо, а не автомат как это и должно быть защищает узо)?

[standov]

Всё ещё не понятно, но с учётом то что это китайцы и с учётом того что нет разницы в порядке следования устройств могу предложить что китайцы компонуют щиты справа налево)

 

Пс. А зачем этот гемор за свои же деньги если не секрет?)

[laritus]

Пс. А зачем этот гемор за свои же деньги если не секрет?)

низкая цена и привычка изучать что-то новое (я трудности гемором не считаю, это как ступеньки которые ведут вверх... развивают ).

 

Добавлено через 2 минуты

с учётом того что нет разницы в порядке следования устройств могу предложить что китайцы компонуют щиты справа налево)

меня наличие 4-х автоматов тоже смутило... зачем это все, если один автомат защищает узо... 2 автомата может быть для отключения нуля, а вот 3 автомата и 4 автомата.... как-то уже не понятно, как это все работает. А зачем вообще 4-х полюсные автоматы нужны??? Где такое применяется?

 

Элементы соединяются только с левой стороны через демонтаж вот этой заглушки.

[standov]

меня наличие 4-х автоматов тоже смутило... зачем это все, если один автомат защищает узо

 

групповое узо, 4 автомата на потребителей. если автоматы и узо выбрано разумно то узо защитать ни от чего больше не нужно, ну а то что справа налево - китайцы сер

 

низкая цена и привычка изучать что-то новое (я трудности гемором не считаю, это как ступеньки которые ведут вверх... развивают ).

неужели на столько низкая? Изучать китайцев это так-же абсурдно как советская армия (простите за упоминание всуе), пока вы их "изучаете" они меняют ландшафт.

[Новодел]

низкая цена и привычка изучать что-то новое (я трудности гемором не считаю, это как ступеньки которые ведут вверх... развивают ).

Угу, главное, остановить изучение на этапе доставания кошелька. Ну или иметь в запасе еще один домик, для проведения тестовой эксплуатации

 

А зачем вообще 4-х полюсные автоматы нужны???

В трехфазных сетях (3 фазы + ноль).

 

Где такое применяется?

Там где нужно разорвать 3 фазы и ноль одновременно

[standov]

там есть NB3LE-32 и 4 автомата перед узо

 

по фото это явно 4-х полюсный диф = 4 "автомата"+4х полюсный узо

[laritus]

узо выбрано разумно то узо защитать ни от чего больше не нужно

дело в том, что на самом узо сверхку указан ввод N (т.е. ноль), фаза должна я так понимаю входить через автомат который к нему прикрепляется вне зависимости от полюсности... и я так понял, что внизу у УЗО 2 вывода это фаза и ноль... фаза уходит на группу потребителей (в моем случае 3 автомата любого номинала на дин рейке ниже), а ноль на шинку с 0 группы. И еще вопрос возник, судя по выбору номинал УЗО определяет номинал автомата перед ним т.е. если у меня 3 потребителя 16+16+10, то мне надо брать УЗО с номиналом автомата 50 Ампер (на ступень выше)?

 

Добавлено через 3 минуты

Угу, главное, остановить изучение на этапе доставания кошелька. Ну или иметь в запасе еще один домик, для проведения тестовой эксплуатации

очень ценное замечание, обязательно учту . За разъяснения про 3 фазы у меня на вводе 3-х полюсный автомат .

[standov]

если у меня 3 потребителя 16+16+10, то мне надо брать УЗО с номиналом автомата 50 Ампер (на ступень выше)?

 

это можно раскатать тут страниц на пять холивара )

Вам достаточно брать узо по номиналу вводного автомата, но это в случае с нормальными железками. тот-же иек как тут писали выше, будучи 100% перемаркированным китайцем, уже пишет про ступень выше (сам не видел, тут писали). Итого если у вас ввод 25 то узо 25+ и забить всю математику, у вас вводной автомат "защищает" все-все узо

[laritus]

Вам достаточно брать узо по номиналу вводного автомата, но это в случае с нормальными железками. тот-же иек как тут писали выше, будучи 100% перемаркированным китайцем, уже пишет про ступень выше (сам не видел, тут писали). Итого если у вас ввод 25 то узо 25+ и забить всю математику, у вас вводной автомат "защищает" все-все узо

10 ампер вводной ... у меня на розетки 16 амперные автоматы будут (после ввода дома в эксплуатацию докуплю мощности).

[standov]

что на самом узо сверхку указан ввод N (т.е. ноль), фаза должна я так понимаю входить через автомат который к нему прикрепляется вне зависимости от полюсности... и я так понял, что внизу у УЗО 2 вывода это фаза и ноль...

 

3 фазы проходят через автоматы и вероятно через интерконнект этих железок сбоку (что конечно уже дичь, но китайцам можно все), нейтраль входящая прямо на узо, и снизу узо 4 исходящие линии - 3ф+N. Наверное как-то так работает эта дичь, но это не точно

[laritus]

по фото это явно 4-х полюсный диф = 4 "автомата"+4х полюсный узо

а, что по поводу этой схемы?

[Energon]

а, что по поводу этой схемы?

 

А що по ній?)) Через однофазне ПЗВ підключили 2 шт автомати 1+N, і 3шт однофазних автоматів, нуль пустили на якусь шинку нульову, її на малюнку не показали.

[laritus]

А що по ній?)) Через однофазне ПЗВ підключили 2 шт автомати 1+N, і 3шт однофазних автоматів, нуль пустили на якусь шинку нульову, її на малюнку не показали.

ПЗВ - При́стрій захисно́го вимкнення? В этой схеме ввод делается сверху через двухполюсный автомат, а вывод через модуль УЗО снизу (что логично). У черного цвета УЗО на самом модуле УЗО вверху N - (т.е. я так понимаю, что это ноль вводится через модуль УЗО, а не через автомат, поэтому там можно однополюсным автоматом обойтись который сэкономит еще 1 место на дин рейке, вместо двухполюсного в варианте на схеме). Т.е. выгоднее брать темного цвета модули?

[standov]

чет подумалось, у китайских производителей (тех что не совсем подвал) всяких релюшек есть обычно релюшки в двух версиях - прошедших сертификацию на электромагнитную совместимость и с-но нет, разница может быть 5 баксов против 10. Интересно тут так-же?)

 

Добавлено через 2 минуты

вместо двухполюсного в варианте на схеме

 

но нужен был именно двухполюсный например )

странно говорить про экономию места когда ДА по старинке набирается отдельно автоматами и узо и в 4-х полюсном варинте занимает неприлично много места (хотя конечно много таких недорогих "широких" у того-же иека)

[laritus]

чет подумалось, у китайских производителей (тех что не совсем подвал) всяких релюшек есть обычно релюшки в двух версиях - прошедших сертификацию на электромагнитную совместимость и с-но нет, разница может быть 5 баксов против 10. Интересно тут так-же?)

5 баксов у них это узо, 10 - диф автомат или 24 у.е. - если диф. автомат 18 мм толщиной, в формате их вводных автоматов... но там все средства защиты электронные т.е. смысла не вижу брать что-то дороже узо... как-то так.

[standov]

или 24 у.е. - если диф. автомат 18 мм толщиной

 

ну я тут брал за такие примерно электронные дифы узкие "типа словенские" ETI. узо за 5 баксов это конечно круто, но сколько вам их надо?

[Energon]

5 баксов у них это узо, 10 - диф автомат или 24 у.е. - если диф. автомат 18 мм толщиной, в формате их вводных автоматов... но там все средства защиты электронные т.е. смысла не вижу брать что-то дороже узо... как-то так.

 

Або у них електронний ПЗВ чи Діф у нормах прописаний для використання. Або у них такі трабли з металом для виготовлення котушек для цих пристроїв, що приходиться клепати електронні для задоволення потреб внутрішнього ринку.

[laritus]

ну я тут брал за такие примерно электронные дифы узкие "типа словенские" ETI. узо за 5 баксов это конечно круто, но сколько вам их надо?

разница скорее всего в том, что за 24 у.е. - это модель 2019 г. типа более дорогой сегмент ближе к промке (а у европейских это какой-то дешевый сегмент). А по поводу УЗО я вообще хотел на все линии кроме света их установить , но потом посчитал сколько места занимают и теперь пересматриваю в сторону 3 потребителя на 1 узо. Т.е. мне их надо 4 шт. на этаж (а у меня 3 этажа + еще 2 узо в дом родителей)... но дело не только в УЗО, я еще розетки беру, автоматич. выключатели, монтажный инструмент, цветные кабеля для маркировки в щите, плавкие вставки на свет и мне это все надо до 150 у.е. (чтобы 32 % налогов не платить ).

[standov]

Або у них електронний ПЗВ чи Діф у нормах прописаний для використання. Або у них такі трабли з металом для виготовлення котушек для цих пристроїв, що приходиться клепати електронні для задоволення потреб внутрішнього ринку.

 

у них ручная пайка подвальная на высочайшем уровне + огромный рынок клонированной комплектухи за горсть риса )) небось паять электронные модули на коленке дешево получается а с достаточной точностью делать электро-маханические вероятно нет, станки нужны )

 

Добавлено через 8 минут

разница скорее всего в том, что за 24 у.е. - это модель 2019 г. типа более дорогой сегмент ближе к промке (а у европейских это какой-то дешевый сегмент). А по поводу УЗО я вообще хотел на все линии кроме света их установить , но потом посчитал сколько места занимают и теперь пересматриваю в сторону 3 потребителя на 1 узо. Т.е. мне их надо 4 шт. на этаж (а у меня 3 этажа + еще 2 узо в дом родителей)... но дело не только в УЗО, я еще розетки беру, автоматич. выключатели, монтажный инструмент, цветные кабеля для маркировки в щите, плавкие вставки на свет и мне это все надо до 150 у.е. (чтобы 32 % налогов не платить ).

 

Загадка конечно, вместо того чтобы взять 1-2 нормальных проверенных брендовых УЗО и поставить на группу, берете кучку непонятно каких и это все под соусом безопасности(а иначе зачем на каждую линию). Непостижимо, честно)

[laritus]

у них ручная пайка подвальная на высочайшем уровне

смеетесь? к 2030 г. у них не будет ни одного рабочего на фабрике т.к. процесс даже сейчас автоматизирован более чем на 50 % (посмотрите ролики про заводы Шнайдера например) .

 

вместо того чтобы взять 1-2 нормальных проверенных брендовых УЗО и поставить на группу, берете кучку непонятно каких

я то как раз понимаю каких (у меня есть розетки этой же фирмы, я понимаю откуда они скопировали технологию ), не хочу развивать эту тему т.к. во-первых это может трактоваться как реклама (если кратно в 2007 г. Чинт выйграл патентный спор у Шнайдер Электрика эта компания входит в 20-ку или даже в 10-ку самых крупных компаний Китая у нее собственные исследовательский центры, а главное ее продукция протестирована минимум на десятках миллинов населении страны ), во-вторых продукция про которую я спрашивал относится к рынку Китая (в ЕС она не поставляется , это значит, что они скопировали европейские патенты и чтобы их не привлекли используют ее только на собственном рынке), ну и в-третьих мне надо не 1-2, а 14-ть , при этом еще купить вводные автоматы, инструмент (для снятия изоляции проводов), розетки и плавкие вставки (хотя от них скорее всего прийдется отказаться т.к. не нашел модели с доп. разъемом под шинку, но нашел автоматы номиналом 6 ампер с 1p+n... у нас даже автомат на 2-4 ампера не найте... а там беспроблем , только именно 1p+n от 6 ампер, но мне на кабель 1,5 - 2,5 мм. думаю подойдет ), ну и в-четвертых посмотрите как быстро развивается зеленая энергетика, 2,5 тыс. у.е. и у вас СЭС на 8 кВт (без аккумуляторов), пройдет еще 5-7 лет и надо будет обновлять всю электропроводку и электроприборы (будут др. номиналы модулей, АС - узо можно будет выкинуть т.к. постоянка, добавятся какие-то устройства защиты от пробоя или как в США будут продавать кабеля с середней неизолированной жилой и т.п.)... вообщем больше вижу смысла доплатить за прокладку кабеля, чтобы его потом можно было заменить беспроблемно и с ним ничего не стало, чем за УЗО, ДИФ и пр. временные решения).

[standov]

Вы путаете контрактные заводы с полукустарным п-вом, погуглите как китайцы на коленке смд паяют на глаз - высший пилотаж и скорость )

 

Эти замечательные истории про двигатели Митсубиси в китайских машинах, а по факту то что получилось сперть из архива и перерисовать карандашом то и норм.

Про выкинуть и заменить на постоянку я вообще ничего не понял, вы о чем?) Все СЕСы включая элона маска инверторные на переменку, тенденции по энергосбередению скорее говорят что потребление среднего хозяйства будет продолжать падать, пусть и не очень быстро. Про автомат на 2 не найти - это вы сейчас утрируете, все есть в свободной продаже в любых количествах но да не в эпицентре. У меня пару штук хагера, ну да не 80грн а 120 или шото такое

[laritus]

Про выкинуть и заменить на постоянку я вообще ничего не понял, вы о чем?)

АС менять на DC (постоянка в домашней сети преобладать будет. Не знаю, у знакомого СЭС на постоянке работает (инвертр не использует, заряд хранит в АКБ и заряжает ноутбук напрямую, рекуператор Вентс тоже ДС, инструмент аналогично, освещение светодиодная лента, бойлер, чайник, насос все ДС) Электроприборы скорее всего из США будем закупать) , те узо которые я видел на нашем рынке по вменяемым ценам АС класса , А надо поискать. Сколько кстати стоит УЗО А класса и какой бренд (так, чтобы не переплачивать) из середнячков?

 

Вы путаете контрактные заводы с полукустарным п-вом,

то, что называют полуподвалом (обычно) это не ручной труд (если речь не о подделках), это заказ на заводах ОЕМ продукции где лепят свой логотип... я например уверен, что наша Аско Укрем - это их Delixi (тот же уровень качества) или хуже bull.

 

У меня пару штук хагера, ну да не 80грн а 120 или шото такое

номинал и класс? и точно речь про 1p+n за 120 грн.?!? Ну и 120 это 4 у.е. т.е. без цены доставки (я ее не считаю т.к. расчет идет на кг. и в общей массе др. товаров которые я заказываю они врядли даже кг. весить будет).

[standov]

Вы слишком хорошего мнения о китайцах, безусловно и Аско и иек это китайский оем, доказано как минимум вскрытиями где они там как братья-близнецы. Но в Китае на коленке делается практически все, просто тупо потому что пока рабочая сила там стоит мизер и ее огромное количество. Если вы помните то даже эпловые контракторы вляпаться умудрились в скандал с детским подпольным трудом. А красивые видео про робатаф это для новых клиентов ) да они там конечно тоже есть но их доля в валовом продукте небольшая.

Китайцы вручную например паяют esp, есть тому подтверждения и видосики, бо тупо дешевле чем роботом с учётом обслуживания, амортизации и тп сопутствующих издержек

[Новодел]

очень ценное замечание, обязательно учту .

Да пожалуйста. Имхо, у вас какая-то слегка фанатичная вера, что раз китайцы делают для внутреннего рынка, то значит, это "хорошие сапоги, надо брать". Вон в Украине тоже, например, много производителей кабеля для внутреннего рынка, но что-то исключительного качества их продукции не наблюдается. Хотя конкретно про продукцию Chint, вроде отзывались неплохо, да и в котлах пару раз встречал их изделия.