Питання з електрики, які не потребують окремої теми

[Chatter]

13 минут назад, andrey_ka сказал:

Яке це має відношення до визначення терміну ?

суть ПВС - область применения. Как только напишут, что ПВС можно и в землю, и в штукатурку - вопросов нет, и не важно, как его зовут, провод или кабель.

[andrey_ka]

4 хвилини тому, Chatter сказав:

суть ПВС - область применения. Как только напишут, что ПВС можно и в землю, и в штукатурку - вопросов нет, и не важно, как его зовут, провод или кабель.

А... , то ви про те , що ПВС не можна в штукатурку чи землю. Так суперечка ж виникла не в суті , а в назві.

А що ПВС (гнучкі проводи) не можна використовувати в стаціонарній (в штукатурці) проводці ? 

Якщо так , то чим це забороняється?

А це тоді для яких проводів написано?

 

[Chatter]

26 минут назад, andrey_ka сказал:

А що ПВС (гнучкі проводи) не можна використовувати в стаціонарній (в штукатурці) проводці ?

В какой момент времени "в стаціонарній" стало эквивалентом "в штукатурці"?

Буквально, следующий абзац:

Змінено У вівторок в 14:57 користувачем Chatter

[andrey_ka]

19 хвилин тому, Chatter сказав:

В какой момент времени "в стаціонарній" стало эквивалентом "в штукатурці"?

Ось у цей.

ПС.. Я ніде не можу знайти заборону на використання гнучких проводів у проводці (будь-якій).

39 хвилин тому, Chatter сказав:

Буквально, следующий абзац:

Цей абзац стосується незахищених ізольований проводів.

Тобто , якщо ви візьмете жмут проводів ПВ1 , або подібних , то цей жмут потрібно запхати в короб , трубу , і.т.д..

ПС.. І , до речі , у автора якраз питання по підключенню обладнання. Тобто , це той самий подовжувач тільки його не видно. І у випадку шухера , його можна спокійно замінити.

То навіщо карячитись та пхати туди ВВГ ?

[Energon]

1 час назад, andrey_ka сказал:

Ось у цей.

ПС.. Я ніде не можу знайти заборону на використання гнучких проводів у проводці (будь-якій).

Цей абзац стосується незахищених ізольований проводів.

Тобто , якщо ви візьмете жмут проводів ПВ1 , або подібних , то цей жмут потрібно запхати в короб , трубу , і.т.д..

ПС.. І , до речі , у автора якраз питання по підключенню обладнання. Тобто , це той самий подовжувач тільки його не видно. І у випадку шухера , його можна спокійно замінити.

То навіщо карячитись та пхати туди ВВГ ?

Так провода є установочні(монтажні) - ПВ, ППВ, ВВП.

А є з'єднувальні - ПВС, або шнур ШВВП. 

Ну якби, це зовсім не одне і теж. 

[andrey_ka]

31 хвилину тому, Energon сказав:

Так провода є установочні(монтажні) - ПВ, ППВ, ВВП.

А є з'єднувальні - ПВС, або шнур ШВВП. 

Ну якби, це зовсім не одне і теж. 

Ну звісно не одне , і я не бачу в ПУЕ а ні слова , що ПВС є якимось з`єднувальним і його не можна використовувати в проводці. По класифікації , це захищений ізольований гнучкий провід. Є про шнур (вище викладав визначення) де зазначено , що шнур використовують для під`єднання рухомих пристроїв.

ПВ , ППВ , це незахищений ізольований провід.

ВВП , це захищений ізольований провід.

ПВС , ШВВП це захищений ізольований провід.

ПУЕ ж не може охопити всіх виробників кабельної продукції та прописати що куди який кабель пхати. 

Вони написали : всі незахищені потрібно пхати в труби (додатково захищати)

ПС.. А що там виробник чи сайтописець  пише , що це з`єднувальний , монтажний чи ще якийсь байдуже. Ви ж як електрик керуєтесь ПУЕ , а не що на сайті нашкрябали.

[Energon]

13 минут назад, andrey_ka сказал:

Ну звісно не одне , і я не бачу в ПУЕ а ні слова , що ПВС є якимось з`єднувальним і його не можна використовувати в проводці. По класифікації , це захищений ізольований гнучкий провід. Є про шнур (вище викладав визначення) де зазначено , що шнур використовують для під`єднання рухомих пристроїв.

ПВ , ППВ , це незахищений ізольований провід.

ВВП , це захищений ізольований провід.

ПВС , ШВВП це захищений ізольований провід.

ПУЕ ж не може охопити всіх виробників кабельної продукції та прописати що куди який кабель пхати. 

Вони написали : всі незахищені потрібно пхати в труби (додатково захищати)

ПС.. А що там виробник чи сайтописець  пише , що це з`єднувальний , монтажний чи ще якийсь байдуже. Ви ж як електрик керуєтесь ПУЕ , а не що на сайті нашкрябали.

Те, що Ви зараз намагаєтесь зрозуміти і не розумієте, а від того намагаєтесь то інтерпретувати на свій розсуд, вчать на першому курсі професійного технікуму. Там з розумінням цих азів проблем немає. Та і крім ПУЕ є технічна документація кабельної продукції, її теж варто враховувати.

Колись у ПУЕ був пункт 2.1.48 - что провода и кабели должны применяться исключительно в тех областях, где указано это в соответствующих стандартах и технических условиях. Это означает, что использование определенного типа кабеля или провода ограничено теми условиями и приложениями, которые указаны в документации на данный продукт. 

Чесно не дивився чи є він зараз.

[andrey_ka]

1 годину тому, Energon сказав:

Та і крім ПУЕ є технічна документація кабельної продукції, її теж варто враховувати.

Варто , але я ж до того , що ПУЕ не забороняє використання ПВС в проводці.  Чи забороняє?

А виробник про це не пише , бо це.... ну просто не доцільно , економічно не вигідно. Для цього в нього є інша продукція ПВ1,2,3,4,5.

З точки зору електрики ПВ5 і ПВС чимось відрізняються ?

ПС.. Розібрався (принаймні я собі так думаю) і з замонолічуванням ПВС , можна чи ні , але то вже завтра.

 

[andrey_ka]

7 годин тому, andrey_ka сказав:

ПС.. Розібрався (принаймні я собі так думаю) і з замонолічуванням ПВС , можна чи ні , але то вже завтра.

1. Що таке стаціонарна проводка.

Згідно з ПУЕ , це відкрита проводка.

2. Що до замонолічування в стіни.

Замонолічувати в стіни можна виключно кабелі і немає значення багатожильні вони чи моноліт. Головне , щоб вони були іменно кабелем , тобто мали дві і більше захисні оболонки. 

В ПУЕ вказують на 73 способи монтажу електропроводки і лише два (57,58) говорять про замонолічування. 

І говориться тут виключно про кабелі. Тому термін , що таке кабель таки має значення. І ПВС таки відрізняється від ВВГ. Принаймні має відрізнятись , якщо вірити виробнику. ВВГ має дві і більше захисних оболонки , а ПВС тільки одну.

 

Але , якщо взяти в руки реальні ПВС та ВВГ , то я не бачу абсолютно ніякої різниці , в обох випадках захисна оболонка лише одна. Це і ввело мене в оману , коли я писав , що ПВС і ВВГ це захищений ізольований провід.

Висновок: ПВС можна використовувати в проводці (ПУЕ цього не забороняє), але тільки в трубах , гофрах , і.т.д... Просто це не доцільно , бо існують інші ,  простіші проводи ПВ1,2,3,4,5.

Замонолічувати можна виключно кабелі. А тут , я Хз.. як можна віднести реальний ВВГ до кабелю. Хіба що ці додаткові захисні оболонки якісь невидимі.

ПС.. Тобто , автору можна використати ПВС , тим більше що в нього буде можливість заміни.

[Vitaliy67]

Разный состав оболочек вас не смущает?

[sirkonium]

А який термін служби ПВС?

[Vikctor]

20 минут назад, sirkonium сказал:

А який термін служби ПВС?

А який? Раніше наче було - ПВС 15 років гарантії, а ВВГ 30 років. А наразі я на сайті Одескабель наприклад такого не бачу.

[andrey_ka]

31 хвилину тому, Vitaliy67 сказав:

Разный состав оболочек вас не смущает?

В тім то і справа , що я не бачу різниці. В обох випадках захисна оболонка це "полівінілхлоридний пластикат" (у ПВС вона навіть товстіша ніж у ВВГ) . Але для ВВГ пишуть ще про якийсь додатковий шар між зовнішньою оболонкою і ізольованими провідниками і навіть на малюнку його показують окремим шаром. А по факту абсолютно незрозуміло є він там чи немає. На зрізі оболонка абсолютно однакова в обох випадках.

Ось що ще знайшов стосовно ізоляції. І тут чітко пишуть , що ця додаткова оболонка має бути відокремлена як від жил так і від зовнішньої оболони. Тобто ,  її повинно бути видно . А по факту фіг. Принаймні на моїх огризках з ВВГ.

ПС.. І всюди пишуть кабелі , і показують їх виключно круглими. Що в ПУЕ , що на сайті виробника (одесакабель) , що в ДСТУ.

А що це за звір такий плоский ВВГ , поки залишається під питанням.

 

[igorrius]

1 час назад, andrey_ka сказал:

В тім то і справа , що я не бачу різниці

перечитайте еще раз назначение ПВС, которое Вы сами же и выкладывали неоднократно.

ПВСом можно бойлер подключить или холодильник, но в назначении не указано, что им можно электропроводку делать

[andrey_ka]

20 хвилин тому, igorrius сказав:

ПВСом можно бойлер подключить или холодильник, но в назначении не указано, что им можно электропроводку делать

Вказано і іменно для електропроводки. І в ПУЕ вказують що такі проводи можна використовувати в стаціонарній проводці .А виробник не вказує , що ПВС можна використовувати де інде в проводці тому що це тупо недоцільно і для цього в нього є інші , дешевші і простіші проводи ПВ1,2,3,4,5. А якщо у вас десь є ПВС і ви вирішите використати його в проводці , наприклад замість ПВ5 , то це жодним чином не буде порушенням.

Це означає , що такий провід ви можете прибити до стіни (стаціонарно) і підєднати до нього якесь стаціонарне обладнання. А для підєднання стаціонарного обладнання , яке може в процесі життя пересуватись (холодильник , бойлер) потрібно під`єднувати гнучкими кабелями , шнурами (не проводами , не ПВС) , бо ПВС це зовсім не кабель і не шнур. І в ПУЕ це також зазначено. Як вам такий пердімонокль , що ПВСом холодильник підключати ні,ні.

Тому я і кажу про важливість термінів та їх трактування. Бо тут ви кажете (не особисто ви) , що ПВС це не кабель а провід , а в той же час ПУЕ каже , під`єднувати холодильник іменно кабелем , або шнуром.

 

[igorrius]

4 часа назад, andrey_ka сказал:

1. Що таке стаціонарна проводка.

Згідно з ПУЕ , це відкрита проводка.

2. Що до замонолічування в стіни.

Замонолічувати в стіни можна виключно кабелі і немає значення багатожильні вони чи моноліт. Головне , щоб вони були іменно кабелем , тобто мали дві і більше захисні оболонки. 

В ПУЕ вказують на 73 способи монтажу електропроводки і лише два (57,58) говорять про замонолічування. 

І говориться тут виключно про кабелі. Тому термін , що таке кабель таки має значення. І ПВС таки відрізняється від ВВГ. Принаймні має відрізнятись , якщо вірити виробнику. ВВГ має дві і більше захисних оболонки , а ПВС тільки одну.

 

Але , якщо взяти в руки реальні ПВС та ВВГ , то я не бачу абсолютно ніякої різниці , в обох випадках захисна оболонка лише одна. Це і ввело мене в оману , коли я писав , що ПВС і ВВГ це захищений ізольований провід.

Висновок: ПВС можна використовувати в проводці (ПУЕ цього не забороняє), але тільки в трубах , гофрах , і.т.д... Просто це не доцільно , бо існують інші ,  простіші проводи ПВ1,2,3,4,5.

Замонолічувати можна виключно кабелі. А тут , я Хз.. як можна віднести реальний ВВГ до кабелю. Хіба що ці додаткові захисні оболонки якісь невидимі.

ПС.. Тобто , автору можна використати ПВС , тим більше що в нього буде можливість заміни.

еще раз перечитайте ЗАСТОСУВАННЯ в своем же сообщении

пвс и ввг и Вы увидите разницу

[andrey_ka]

16 хвилин тому, igorrius сказав:

еще раз перечитайте ЗАСТОСУВАННЯ в своем же сообщении

пвс и ввг и Вы увидите разницу

Прочитав , різницю бачу і...

Що ви цим хочете сказати?

[igorrius]

6 минут назад, andrey_ka сказал:

Прочитав , різницю бачу і...

Що ви цим хочете сказати?

ввг :для передачи и распределения электроэнергии . 

пвс :для подключения электрооборудования 

что значит не видите разницы ?

первым ведется линия от щитка к розетке , вторым- от этой розетки к потребителю

Змінено 20 годин тому користувачем igorrius

[XL.pro]

На два кондиціонери бажано прокладати дві окремі лінії чи достатньо однієї?

[andrey_ka]

4 хвилини тому, igorrius сказав:

что значит не видите разницы ?

Це не я не бачу , а ви неуважно читаєте , або погано розумієте українську.

Цитата

Прочитав , різницю бачу і...

Що ви цим хочете сказати?

 

5 хвилин тому, igorrius сказав:

первым ведется линия от щитка к розетке , вторым- от этой розетки к потребителю

А що , я другим не можу прокласти лінію від щитка до споживача ?

[Телесистемы]

8 минут назад, XL.pro сказал:

На два кондиціонери бажано прокладати дві окремі лінії чи достатньо однієї?

для побутових кондиціонерів з електричною потужністтю до 1,8кВт

можливо підключення однією ,або двома окремими трасами

питання в зручності експлуатації 

[andrey_ka]

16 хвилин тому, igorrius сказав:

пвс :для подключения электрооборудования 

От дивіться , три застосування , з трьох різний сайтів.

Цитата

ПРИЗНАЧЕННЯ

Проводи призначені для приєднання електричних машин і приладів побутового і аналогічного застосування до електричної мережі на номінальну змінну напругу 300/500 В.

Проводи можуть використовуватися для електричних систем 380/660 В.

Проводи відносяться до класу стійких до поширення полум’я за умови поодинокого прокладання по ДСТУ 4809. Проводи марок ПВСнг, ПВСнгд відносяться до класу стійких до поширення полум’я при прокладанні в пучках по категорії А згідно з ДСТУ 4809.

Цитата

Провід гнучкий з скрученими мідними жилами з ПВХ ізоляцією в ПВХ оболонці.

Провід ПВС застосовується для приєднання до електромережі електроприладів і електроінструментів, ремонту холодильників, пральних машин та інших подібних приладів. ПВС можна також використовувати для виготовлення шнурів – подовжувачів на напругу до 380 В для систем 380/660 В.

Цитата

Застосування

Провід призначений для монтажу і стаціонарного приєднання електрообладнання, машин побутового та аналогічного застосування до мереж номінальною змінною напругою до 380/660 В.

В одному пишуть про поодиноке прокладання , навіть про прокладання в пучках , в другому взагалі не згадують про монтаж чи прокладання , в третьому кажуть про монтаж і тільки потім приєднання обладнання.

А ось з одного сайта два  ПВС і різне застосування.

Цитата

Застосування

Провід призначений для монтажу і стаціонарного приєднання електрообладнання, машин побутового та аналогічного застосування до мереж номінальною змінною напругою до 380/660 В.

Цитата

Застосування

Провід призначений для приєднання машин і приладів побутового та аналогічного застосування до мереж номінальною змінною напругою до 380 В для систем 380/660 В. Для приєднання електроприладів і електроінструменту по догляду за житлом і його ремонту, пральних машин, холодильників, засобів малої механізації для садівництва і городництва та інших подібних машин і приладів, і для виготовлення шнурів подовжувальних.

То кому вірити. Чи , може , все ж таки варто в першу чергу  при влаштуванні електропроводки керуватись ПУЕ ?

[XL.pro]

Який оптоволоконний кабель найкраще провести для інтернету?

Розведення проводів необхідно зробити, провайдера не вибрав, але на сайті одного з них читав про волокно G657

Змінено 19 годин тому користувачем XL.pro

[Телесистемы]

29 минут назад, XL.pro сказал:

Який оптоволоконний кабель найкраще провести для інтернету?

Розведення проводів необхідно зробити, провайдера не вибрав, але на сайті одного з них читав про волокно G657

заложіть канали з протяжкою, мінімальні, щоб уникнути спайок

ОВ легко протягується навіть на складних закладних

[Energon]

1 час назад, andrey_ka сказал:

А що , я другим не можу прокласти лінію від щитка до споживача ?

Коли ти приходиш до замовника з хорошим мегоамметром, і перевіряєш кабельні лінії на опір ізоляції чи старіння ізоляції,  то різниця по значенням між кабелем ВВГ і проводом чи шнуром ШВВП чи ПВС прокладеним в стіні в штукатурці, доволі суттєво відрізняється не на користь останніх

А коли даєш ПВС 2500В на приладі, то показники стрімко падають в рази. І це при терміні всього 6-8 років експлуатації. 

Думаю, на цьому діалог вже можно припиняти, тому що ВВГ тут значно доцільніший і по характеристикам значно кращий під стаціонарний монтаж.