Питання з електрики, які не потребують окремої теми

[ink_stroi]

Имеется вероятность нагрева?

Имеется вероятность нарушения сменяемости проводки, если она (сменяемость) как то учитывалась. ИМХО

[Lenol]

Не понял, как это сменяемость проводки и как ее можна было учесть?

[4587derek]

Не понял, как это сменяемость проводки и как ее можна было учесть?

как колесо на автомобиле -ьожна приварить а можна болтами прикрутить.

[Шарманщик]

Не понял, как это сменяемость проводки и как ее можна было учесть?

С 2010 года есть требование - при "монтаже обеспечивать сменяемость проводки" - т.е. накроется медным тазом некий участок проводки до очень важной розетки, а Вы розеточку вскроете и зацепив новый кабель за хвостик старого, запросто перетянете, благодаря ранее проложенной гофре (трубе, металлорукаве) этот кусочек.

Без всяких огромных строительных и грязных работ, а главное - затрат...

[Lenol]

А понятно. Мое мнение это просто ерунда! Никогда вы не поменяете таким способом проводку в доме. Я пробывал, после пару-тройки поворотов на 90 град и на общей длинне около 10 м провод ВВГ в 15-ой гофре вытянуть невозможно! Ну разве гофру 25-ю как минимум использовать.

спасибо всем. Значить перекрещивать можна

[Energon]

можно протянуть. Только нада применять протяжные коробки, напичкать квартиру всевозможными лючками и т.д. И трубу лучше применять если гофрированная то з гладкими стенками внутренними(она правда дороже стоит за обычную гофрированную). И наверное можно заменить кабель ВВГ на провод ПВ-1(легче протягивать). Три цвета разных накупить, протяжку и вперед за орденами.

[Igor_M]

При ревизии проложенных кабелей выяснилось, что к одному из выключателей был заложен кабель 3х2,5 вместо 3х1,5.

У меня распайки прямо в установочных коробках.

И от коробки до светильника проложен кабель 3х1,5.

 

ВОПРОС:

Ничего страшного, что будет ДО выключателя сечение 2,5, а ПОСЛЕ выключателя до светильника - сечение 1,5?

Спасибо!

[Шарманщик]

А понятно. Мое мнение это просто ерунда! Никогда вы не поменяете таким способом проводку в доме. Я пробывал, после пару-тройки поворотов на 90 град и на общей длинне около 10 м провод ВВГ в 15-ой гофре вытянуть невозможно! Ну разве гофру 25-ю как минимум использовать.

спасибо всем. Значить перекрещивать можна

Хреново читаете первоисточники, ежели вааще - читаете...

Правильная последовательность ведения монтажа - сначала гофра прокладывается, а потом - затяжка кабеля - потрахаешся так пару раз и поймёшь, что надо применять гофру иного сечения и радиусы поворота правильные закладывать - а ежели всё сделать правильно - так и выдернуть кабель - не проблема...

 

Добавлено через 52 секунды

При ревизии проложенных кабелей выяснилось, что к одному из выключателей был заложен кабель 3х2,5 вместо 3х1,5.

У меня распайки прямо в установочных коробках.

И от коробки до светильника проложен кабель 3х1,5.

 

ВОПРОС:

Ничего страшного, что будет ДО выключателя сечение 2,5, а ПОСЛЕ выключателя до светильника - сечение 1,5?

Спасибо!

Ничего...главное - хороший и надёжный контакт...

[Ansalai]

...и поймёшь, что надо применять гофру иного сечения и радиусы поворота правильные закладывать...

Точно, особенно, когда малого диаметра гофра заложена, а захотелось впихнуть большее количество проводов...

[Гість Howmeru]

(ссылка на изображение устарела)

 

Есть какой-то норматив на эту тему?

Что должно "разрываться" в выключателе, фаза, или "ноль"?

 

Кто перерисовал эту схему и пририсовал провод от распред коробки в выключатель. Оригинал схемы вместе с статьей лежит здесь. (ссылка устарела)

 

По вопросу подключения : в выключателе разрывается только фаза

[Igor_M]

У меня распайка в установочных коробках.

Розеточная разводка - 3х2,5 ВВГнг.

Вот электрик предлагает сделать выводы для подключения розеток ("усики") проводом ВВГ, НО сечением 1,5мм2...

 

Мотивирует тем, что с одной розетки больше 16А не потребить, а 1,5мм2 этот ток нормально пропустит...

И основное это то, что проводом 1,5мм2 гораздо проще потом будет розетки сами подключать...

 

Плиз подскажите - есть ли рациональное зерно в таком "симбиозе" - до установочной коробки 2,5мм2, а там - распайка и подключение самой розетки - уже кабелем 1,5мм2...

 

СПАСИБО!!!

[sanykrimea]

Оригинал схемы вместе с статьей лежит здесь

"Там" - неправильная схема. И схема в посте #1416 - не обеспечивает защиту от возгорания. И статья написана дилетантом - выполнение "рекомендаций" из неё может привести к пожару:

 

Снимаем со всех кабелей внешнюю изоляцию на 15 см, и с каждого провода по 5 см. Соединяем все желто зеленые провода между собой, от щита, из туалета и ванной скруткой и изолируем. От выключателя желтый и синий провод не трогаем. Также соединяем синие провода, кроме выключателя.

 

Черный провод от щита, соединяем скруткой с черным проводом на выключатель. Синий провод выключателя соединяем скруткой с черным проводом на туалет. Желтый провод от выключателя, соединяем с черным проводом на ванную комнату. Все скрутки изолируем, включаем автомат в щите и проверяем свою работу.

одной розетки больше 16А не потребить,

2 розетки - 32 А ? Или он собирается фазу и ноль к каждой розетке вести не шлейфом, а отводами от ввода?

распайка и подключение самой розетки - уже кабелем 1,5мм2..

 

 

У кабеля с медными жилами 1,5 мм2, проложенного в трубе (штукатурке) допустимый длительный ток - 18 А ((ссылка устарела)), соответственно его можно нагрузить 18А х 220В = 3960 Вт.

 

Номинал автоматического выключателя для сечения 1,5 мм2 - не более 13 А (отключается при токе ~18,85 А за время менее 1 ч.) Ток его неотключения - 14,7 А (3,2 кВт).

 

То бишь, если группа розеток защищена АВ 13 А, то можно и 1,5 мм2

Змінено 5 травня 2012 користувачем sanykrimea

[Igor_M]

У кабеля с медными жилами 1,5 мм2, проложенного в трубе (штукатурке) допустимый длительный ток - 18 А ((ссылка устарела)), соответственно его можно нагрузить 18А х 220В = 3960 Вт.

 

Номинал автоматического выключателя для сечения 1,5 мм2 - не более 13 А (отключается при токе ~18,85 А за время менее 1 ч.) Ток его неотключения - 14,7 А (3,2 кВт).

 

То бишь, если группа розеток защищена АВ 13 А, то можно и 1,5 мм2

 

... т.е. отрезке длиной 15см, находящимся в установочной коробке...

 

ВСЯ разводка сделана кабелем 3х2,5 (частично в трубах, частично в штробе), т.е. на все розетки подводится такой кабель.

В некоторых коробках проводится распайка (для подключения следующей розетки черз 3м скажем).

В этой распайке приходящий и уходящий (на след. розетку) провода сечением 2,5мм2, а вот на сами контакты розетки он предлагает пустить отводы сечением 1,5мм2.

 

Вот собственно МОЖНО так или НЕТ?

[sanykrimea]

.. т.е. отрезке длиной 15см, находящимся в установочной коробке...

В установочной коробке - то же, что и в трубе. Провод, проложеннный открыто - то же, что провод, проложенный на воздухе. Потому длительный допустимый ток для отводов 1,5 мм2 в коробке - 18 А, а не 23А.

 

Выбор номинала автоматического выключателя:

 

ГОСТ 30331.5-95 Электроустановки зданий. Часть 4. Требования по обеспечению безопасности. Защита от сверхтока

433 Защита от токов перегрузки

 

433.1 Общие требования

 

Устройства защиты должны отключать любой ток перегрузки, протекающий по проводникам, раньше чем такой ток мог бы вызвать повышение температуры проводников, опасное для изоляции, соединений, зажимов или среды, окружающей проводники.

 

433.2 Согласованность проводников и защитных устройств *

 

Рабочая характеристика любого защитного устройства, защищающего кабель от перегрузки, должна отвечать двум следующим условиям:

 

1) Iв ≤ In ≤ Iz;

 

2) I2 ≤ 1,45Iz,

 

где Iв - рабочий ток цепи;

 

Iz - допустимый длительный ток кабеля;

 

In - номинальный ток устройства защиты (для устройства защиты с регулируемыми характеристиками номинальным током In является ток выбранной установки);

 

I2 - ток, обеспечивающий надежное срабатывание устройства защиты, практически I2 принимают равным:

 

- току срабатывания при заданном времени срабатывания для автоматических выключателей;

 

- току плавления плавкой вставки при заданном времени срабатывания для предохранителей.

 

Примечание - Защита в соответствии с этим пунктом не обеспечивает полной защиты в некоторых случаях, например от длительного сверхтока, меньшего по значению, чем I2, и не всегда обеспечивает экономически целесообразное решение.

 

При этом предполагается, что электрическая сеть спроектирована так, что небольшие перегрузки с большой продолжительностью будут иметь место не часто.

___________

* В отечественной практике следует также выполнять требования «Правил устройства электроустановок» (гл. 3.1, пункт 3.1.11) в части согласованности проводников и защитных устройств.

 

Что мы видим? Мы видим 13А автоматического выключателя на 1,5 мм2 сечения провода.

 

 

Вот эта мотивация:

Мотивирует тем, что с одной розетки больше 16А не потребить, а 1,5мм2 этот ток нормально пропустит

 

для неэлектриков-идеалистов в розовых очках. Рассматривается только нормальная работа сечения 1,5 мм2 без учёта токов аварии и токов перегрузки. Перегрузку может вызвать пробой изоляции шнура или изоляции электроприбора с неполным коротким замыканием (ток недостаточен для расцепления по КЗ). Может вызвать удлинитель (зло).

 

 

Потому ещё раз: если защита обеспечена автоматом с номиналом 13 А - можно применять 1,5 мм2. Если автомат 16 А - нельзя.

[А.Р.Бородач]

sanykrimea, меня очень давно мучал вопрос, если руководствоваться вышеприведенным ГОСТом, то:

 

1) Iв ≤ In ≤ Iz;

 

2) I2 ≤ 1,45Iz,

I2 = 1.45In

1.45In ≤ 1.45Iz

In ≤ Iz

Значит по ГОСТу на 1,5 мм допускается установка АВ номиналом вплоть до 18А и т.д.

Откуда совет ставить на 2.5 мм 16А, а на 1.5 мм 10А?

[AndyAntonov]

См. сообщение №1418. Там Саша всё уже объяснил.

[А.Р.Бородач]

Примечание - Защита в соответствии с этим пунктом не обеспечивает полной защиты в некоторых случаях, например от длительного сверхтока, меньшего по значению, чем I2, и не всегда обеспечивает экономически целесообразное решение.

Даже ГОСТ не дает точного ответа. Видимо действительно нужно брать номинал автомата, не выше чем Iz/1.45

[sanykrimea]

Даже ГОСТ не дает точного ответа. Видимо действительно нужно брать номинал автомата, не выше чем Iz/1.45

Для точного ответа нужны (кроме этого, описывающего общий принцип построения защиты независимо от условий и применяемых проводников) ПУЭ и другие ГОСТы.

Видимо действительно нужно брать номинал автомата, не выше чем Iz/1.45

Максимум (1,45Iz) - в редких случаях, встречающихся в распределительных сетях многоквартирных зданий. В подавляющем большинстве - ниже Iz

На самом деле всё просто и ясно - сейчас как-то сгруппирую и напишу (информации много).

[Сугор]

sanykrimea, не вводите людей в заблуждение, автомат выбирается по номиналу (ток уставки расцепителя), расчетному току, длительнодопустимому току кабеля

ПУЭ…

Змінено 7 травня 2012 користувачем AndyAntonov
Сказано же: Для точного ответа нужны ПУЭ и другие ГОСТы, а не просто ПУЭ.

[sanykrimea]

не вводите людей в заблуждение, автомат выбирается по номиналу (ток уставки расцепителя), расчетному току, длительнодопустимому току кабеля

O! Тиоретика из бана выпустили )). Матчасть учите, прежде чем выкладывать нормы, в которых абсолютно ничего не понимаете. Прошу не флудить на этом форуме.

 

На самом деле всё просто и ясно - сейчас как-то сгруппирую и напишу (информации много).

Чего лезть со своими 5 копейками?

[Igor_M]

Наконец "нашел" электрика, который доводит до ума то, что "наделано" предшественником...;)

Обнаружилось несколько хомутов, в т.ч. непонятные для меня.

На фото внизу - при входе в санузел есть ДВА выключателя. Один (тот, что правее) - включение освещения в санузле, а второй (который левее) - освещение хола 2-го этажа.

Питание подведено только к правой "коробке".

Получается, что освещение в с/у и в холе будет посажено на 1 автомат.

По идее, я планировал освежение с/у пустить через УЗО+АВ, а освещение хола - просто через АВ.

 

Как правильно поступить:

1) Оставить как есть и подключить через УЗО+АВ

2) Протянуть новую питающую линию к выключателю хола?

 

Заранее признателен за совет!

[sanykrimea]

Значит по ГОСТу на 1,5 мм допускается установка АВ номиналом вплоть до 18А и т.д.

Откуда совет ставить на 2.5 мм 16А, а на 1.5 мм 10А?

Отсюда.

ПУЕ 6

Вибір проводників за нагрівом

...

1.3.2. Провідники будь- якого призначення мають задовольняти вимогам щодо гранично допустимоrо нагріву з урахуванням не тільки нормальних, а й післяаварійних режимів, а також режимів у період ремонту і можливих нерівномірностей розподілу струмів між лініями, секціями шин тощо. Під час перевірки на нагрів приймаеться півгодинний максимум струму, найбільший із середніх півгодинних струмів цьоrо елемента мережі.

...

1.3.6. На період ліквідації післяаварійноrо режиму для кабелів з поліетиленовою ізоляцією допускається перевантаження до 10% , а для кабелів з полівінілхлоридною ізоляцією до 15% номінального на час максимумів навантаження тривалістю не більше ніж 6 год на добу протягом 5 діб, якщо навантаження в решті періодів часу цих діб не перевищує номінальне.

 

Допустимі тривалі струми для проводів, шнурів і кабелів з гyмовою або полівінілхлоридною ізоляцією

...

1.3.10. Допустимі тривалі струми для проводів з гyмовою або полівінілхлоридною ізоляцією, шнурів з гумовою ізоляцією та кабелів з гумовою або пластмасовою ізоляцією у свинцевій, полівінілхлоридній та гумовій оболонках наведено в табл. 1.3.4 - 1.3.11. Вони прийняті для температур: жил +65 °C , навколишнього повітря +25 °C і землі + 15 °C

 

[spoiler=Таблиця 1.3.4]

 

 

Для кабеля с медными жилами 3х1,5 мм2 длительный допустимый ток (в трубе) - не более 18 А. Перегрузка выше этого значения, до 20,7А, допустима в течение не более 6 часов в течение 5 суток.

 

ГОСТ 16442-80 Кабели силовые с пластмассовой изоляцией. Технические условия

[spoiler=7. Указания по эксплуатации]

 

Продолжительность работы кабелей в аварийном режиме не должна быть более 8 ч в сутки и не более 1000 ч за срок службы.

 

Значения длительного допустимого тока приведены для кабелей, с сопротивлением жил соответствующим

 

ГОСТ 22483-77 Жилы токопроводящие медные и алюминиевые для кабелей, проводов и шнуров. Основные параметры. Технические требования

 

Нагрев жил тем больше (а длительно допустимый ток тем меньше) чем выше сопротивление. Сопротивление жил зависит от сечения и проводимости.

 

Например у провода ПУНП с жилой из меди недостаточной чистоты) сопротивление 1 км жилы, сечением 1 мм2 - 27,1 Ом, тогда как ГОСТ 22483-77 допускает не более 18,1 (у алюминиевой - 28,3). Соответственно и длительный ток для ПУНП с медной жилой будет не более 11 А, тогда как для жил кабелей - 15 А.

 

Зависимость длительного допустимого тока для заниженного сечения - в графике:

 

 

 

Опасность перегрева жил - в ускоренном термическом старении ПВХ изоляции и оболочки ( ГОСТ 9.710-84 Единая система защиты от коррозии и старения. Старение полимерных материалов. Термины и определения и сокращению срока службы кабеля:

 

ГОСТ 16442-80

2. Технические требования

...

2.8. Срок службы кабелей должен быть 30 лет.

 

ДСТУ 2860-94 Надійність техніки. Терміни та визначення (ІЕС 50 (191))

ГОСТ Р 53480-2009 (IEC 60050 (191):1990-12 (NEQ)) Надежность в технике. Термины и определения

3.2 Стан об'єкта

...

3.2.7 граничний стан Стан об'єкта, за яким його подальша експлуатація неприпустима чи недоцільна, або відновлення його працездатного стану неможливе чи недоцільне.

 

Примітка. Граничний стан наступає, наприклад, тоді, коли параметр потоку відмов стає неприйнятним та (чи) об'єкт стає неремонтопридатним внаслідок несправності

 

3.4 Поняття, що стосуються тривалості та обсягу роботи

...

3.4.7 термін служби Календарна тривалість експлуатації об'єкта від початку чи її поновлення після ремонту до переходу в граничний стан

 

 

 

Как автоматический выключатель защищает линию?

 

Время-токовые характеристики автоматического выключателя:

 

 

ГОСТ Р МЭК 60898-2-2006 Выключатели автоматические для защиты от сверхтоков электроустановок бытового и аналогичного назначения. Часть 2. Выключатели автоматические для переменного и постоянного тока

ДСТУ IEC 60898-2:2005 Вимикачі автоматичні для захисту від надструмів побутового та аналогічного устатковання. Частина 2. Вимикачі постійного та змінного струма (ІEC 60898-2:2003, ІDT)

 

 

Мы видим, что автоматический выключатель имеет условный ток нерасцепления (Int) -1,13 номинального тока выключателя. Условный ток расцепления (It) - 1,45 номинального тока выключателя.

 

ГОСТ Р 50345-99 (МЭК 60898-95) Аппаратура малогабаритная электрическая. Автоматические выключатели для защиты от сверхтоков бытового и аналогичного назначения

3 Определения

3.5.15 условный ток нерасцепления (Int): Установленное значение тока, который выключатель способен проводить заданное (условное) время без расцепления.

 

3.5.16 условный ток расцепления (It): Установленное значение тока, вызывающее расцепление выключателя в пределах заданного (условного) времени.

 

Соответственно автоматический выключатель номиналом 16 А не должен отключать цепь при значениях тока 18,08А, и должен отключить её в течение часа при значении тока - 23,2 А (что больше длительно допустимого тока для кабеля 1,5 мм2 - 18А).

 

ГОСТ 30331.5-95 Электроустановки зданий. Часть 4. Требования по обеспечению безопасности. Защита от сверхтока

 

Устанавливает три допустимых ступени защиты:

 

433.2 Согласованность проводников и защитных устройств *

 

Рабочая характеристика любого защитного устройства, защищающего кабель от перегрузки, должна отвечать двум следующим условиям:

 

1) Iв ≤ In ≤ Iz;

 

2) I2 ≤ 1,45Iz,

 

где Iв - рабочий ток цепи;

 

Iz - допустимый длительный ток кабеля;

 

In - номинальный ток устройства защиты (для устройства защиты с регулируемыми характеристиками номинальным током In является ток выбранной установки);

 

I2 - ток, обеспечивающий надежное срабатывание устройства защиты, практически I2 принимают равным:

 

- току срабатывания при заданном времени срабатывания для автоматических выключателей;

 

1. Номинал автоматического выключателя ниже длительного допустимого тока для кабеля (In <Iz) - для всех цепей.

 

2. Номинал автоматического выключателя равен длительному допустимому току кабеля (In=Iz) - для цепей, в которых перегрузка маловероятна и её значения и длительность не превышают значений, указанных в ПУЭ и ГОСТ 16442-80

 

3. Номинал автоматического выключателя - 1,45 длительно допустимого тока для кабеля - для обеспечения селективности защиты в распределительных сетях, например многоквартирных зданий, где перегрузка маловероятна или рассчитана. Например в зданиях с электроплитами такая перегрузка может быть вечером 31 декабря. В зданиях с электрическими нагревателями для горячего водоснабжения - вечером 31 августа (1 сентября дети в школу идут)

 

ПУЭ 6 устанавливает два уровня защиты:

 

Глава 3.1 Захист електричних мереж напругою до 1 кВ

...

3.1.11. У мережах, що захищаються від перевантажень (див. 3.1.10), провідники слід вибирати за розрахунковим струмом, при цьому має бути забезпечено умову, щоб по відношенню до тривало допустимих струмових навантажень, наведених у таблицях гл. 1.3, апарати захисту мали кратність, не більшу ніж:

...

 

100% для номінального струму розчіплювача автоматичного вимикача з нерегyльованою обернено залежною від струму характеристикою (незалежно від наявності чи відсутності відсічки) для провідників усіх марок;

...

 

1. 2. Номинал автоматического выключателя кратен 1 ( в ПУЭ кратность почему-то обозначена в относительных значениях - процентах, а должна быть в абсолютных, ну да что с них взять - 1986 год) для длительного допустимого тока кабеля (In=Iz) - для цепей, в которых перегрузка маловероятна и её значения и длительность не превышают значений, указанных в ПУЭ и ГОСТ 16442-80

 

2. Номинал автоматического выключателя ниже длительного допустимого тока для кабеля (In <Iz) - для всех цепей.

 

Итого

 

Если мы не в состоянии определить вероятность и длительность перегрузок линии - не знаем сопротивления кабеля (соответствия его жил ГОСТ 22483-77), не знаем нагрузки на эту линию, с бухты-барахты определяем количество линий и количество и расположение розеток (удлинители - зло), не видим время-токовую характеристику конкретного автомата, то в общем случае максимальный номинал автомата для сечения 1,5 мм2 - 13 А, для сечения 2,5 мм2 - 16А.

 

Если проектирование и монтаж выполняются квалифицированными специалистами, которые могут определить вероятность и длительность перегрузки и если рабочий ток линии (с пусковыми) действительно требует защиты по максимуму, то для 1,5 мм2 допускается применять номинал 16 А, для 2,5 мм2 - 25 А (такие случаи редки). В этом случае вероятность того, что величина и длительность перегрузки будет находится в пределах нормы необходимо обосновать.

 

ПУЕ

Глава 3.1 Захист електричних мереж напругою до 1 кВ

...

3.1.4. Номінальні струми плавких уставок запобіжників і струми уставок автоматичних вимикачів, що служать для захисту окремих ділянок мережі, у всіх випадках слід вибирати по можливості найменшими щодо розрахункових струмів цих ділянок або щодо номінальних струмів електроприймачів, але так, щоб апарати захисту не вимикали електроустановки за короткочасних перевантажень (пускові струми, піки технолоrічних навантажень, струми в разі самозапуску тощо).

 

Минимальное количество розеток снижающее вероятность перегрузки:

 

ДБН В.2.5-23-2010 Проектування електрообладнання об'єктів цивільного призначення

Внутрішні електричні мережі

...

4.58 Штепсельні розетки повинні установлюватися в місцях, зручних для використання з урахуванням розміщення меблів.

 

У житлових кімнатах квартир і гуртожитків необхідно установлювати не менше ніж одну штепсельну розетку на струм до 10А на кожні повних і неповних 6м2 площі кімнати, в коридорах квартир – не менше ніж одну штепсельну розетку на кожних повних і неповних 10м2 коридору.

 

Кілька розеток,установлених в одному корпусі або в одному блоці слід розглядати як одну розетку.

 

Кількість і розташування штепсельних розеток на кухні визначається плануванням кухні, розміщенням кухонного електроустаткування та електроприладів. Мінімальна кількість штепсельних розеток–5штук.

 

Для підключення стаціонарної однофазної електроплити слід встановлювати штепсельну розетку на струм 40 А з захисним контактом для приєднання РЕ-провідника. Живлення цієї розетки слід здійснювати окремою лінією від квартирного щитка. Величину розрахункового навантаження рекомендується приймати 7 кВт.

Змінено 11 травня 2012 користувачем AndyAntonov
картинку поправил

[Сугор]

в общем случае максимальный номинал автомата для сечения 1,5 мм2 - 13 А, для сечения 2,5 мм2 - 16А.

Что за вольная трактовка норм?

Длително допустимый ток для кабеля 3х1,5мм2 - 19А

 

433.2 Согласованность проводников и защитных устройств *

 

Рабочая характеристика любого защитного устройства, защищающего кабель от перегрузки, должна отвечать двум следующим условиям:

 

1) Iв ≤ In ≤ Iz;

 

2) I2 ≤ 1,45Iz,

где Iв - рабочий ток цепи;

 

Iz - допустимый длительный ток кабеля;

 

In - номинальный ток устройства защиты (для устройства защиты с регулируемыми характеристиками номинальным током In является ток выбранной установки);

 

I2 - ток, обеспечивающий надежное срабатывание устройства защиты, практически I2 принимают равным:

 

- току срабатывания при заданном времени срабатывания для автоматических выключателей;

I2 ≤ 1,45Iz,

Iz =19А

I2 ≤ 1,45х19А

I2 ≤ 27,55А

 

sanykrimea, как Вы правильно заметили, I2-ток, обеспечивающий надежное срабатывание устройства защиты, практически I2 принимают равным:

- току срабатывания при заданном времени срабатывания для автоматических выключателей;

Согласно ГОСТ Р МЭК 60898-2-2006 I2 = 1,45In. откуда:

1,45In≤ 1,45Iz;

In≤ Iz.

В итоге нет никаких противоречий между требованиями ПУЭ и ГОСТ 30331.5-95. Так что не надо хаять отечественные нормы

Змінено 11 травня 2012 користувачем BrotherSam

[sanykrimea]

Что за вольная трактовка норм?

Кабель должен быть защищён от перегрузки, длительный допустимый ток не должен превышать нормированных значений, автомат 16 А не защищает 1,5 мм2 в случае длительных перегрузок. . Ясно же написано и даны время-токовые характеристики.

Длително допустимый ток для кабеля 3х1,5мм2 - 19А

Научитесь внимательно читать нормативы. 19 А - для двух одножильных, 18 А - для одного двухжильного.

В итоге нет никаких противоречий между требованиями ПУЭ и ГОСТ 30331.5-95. Так что не надо хаять отечественные нормы

Это Вашему воображению видятся в моём ответе противоречия и хаяния - попрошу не флудить на форуме.

Змінено 11 травня 2012 користувачем sanykrimea

[Сугор]

Кабель должен быть защищён от перегрузки, длительный допустимый ток не должен превышать нормированных значений, автомат 16 А не защищает 1,5 мм2 в случае длительных перегрузок

А Вы откройте ГОСТ 16442-80 и ПУЭ и сравните допустимые токи. Возможно Вы будете удивлены, но в ГОСТ 16442-80 допустимые токи несколько выше чем указаные в ПУЭ.

И это при том, что в ПУЭ допустимые токи приняты для темпиратуры жилы +65градусов, окружающей среды - +25(воздух). В ГОСТ 16442-80 темпиратура жилы допускается в нормальном режиме - +70, в аварийном +80, при к.з +160градусов