Питання з електрики, які не потребують окремої теми

[MaksymS]

И еще дОлжен быть запас прочности по кабелю 20-40%

чтобы стену не греть и не нюхать испарения плавящейся изоляции.

[Vl@d]

Автомат 25 А отключается при токе выше 27 А в течение часа

А АВ 20А при каком длительном токе отключится и при каком не отключится? И возможно ли на провод 2,5 подключить общую нагрузку 4,5 кВт?

[MaksymS]

И возможно ли на провод 2,5 подключить общую нагрузку 4,5 кВт?

Смотря как проложен этот провод. Но вы должны понимать, что его температура будет около 70 градусов и пахнуть он будет гарью и плавленным пластиком.

А АВ 20А при каком длительном токе отключится и при каком не отключится?

При каком длительном зависит от кратности и времени. Не отключится при 22 А.

[Vl@d]

Смотря как проложен этот провод. Но вы должны понимать, что его температура будет около 70 градусов и пахнуть он будет гарью и плавленным пластиком.

.

Это линия для конвекторов 2,0+1,5+0,5 (1,0?). Большая часть открыто в гофре по неотапливаемом чердаке и только 1,5 м. в штукатурке. Будет использваться исключительно в холодное время.

[igorjk]

Несомненно. Даже закрыв глаза на автомат защиты - только уже по подключаемой нагрузке.

 

Конечно. ПУЭ табл. 2.1.6, а также для подумать п. 2.1.43, чтобы понимать какие условия эксплуатации подразумевает табл. 2.1.6.

 

Ок, рассмотрите сами варианты прокладки В1; В2; С.

А теперь к матиматике:

I=P/U = 5000/230= 21,74А.

Вариант прокладки в термоизолированой стене (напомню что это сендвич-панели), в трубах (А1; А2), надеюсь можно упустить, так же как и варианты прокладки в земле.

Да,напомню - при расчетах проводник РЕ не учитывается.

[MaksymS]

Ок, рассмотрите сами варианты прокладки В1; В2; С.

Рассмотрел. Нагрев кабеля до 70 градусов получил. Разве что у вас прокладка кабеля С - тогда да, возможно. Но автомат защиты, опять же, не защитит кабель (кроме прокладки С).

Большая часть открыто в гофре по неотапливаемом чердаке

В гофре это не открыто. Но вообще можно, только кабель горячим будет. С автоматом на 20 А.

[igorjk]

Рассмотрел. Нагрев кабеля до 70 градусов получил. Разве что у вас прокладка кабеля С - тогда да, возможно. Но автомат защиты, опять же, не защитит кабель (кроме прокладки С).

 

В гофре это не открыто. Но вообще можно, только кабель горячим будет. С автоматом на 20 А.

 

Как получили нагрев? Там же длительно допустимые токи! Да еще и, по вашему, "с запасом на дротокрутов".

[Vl@d]

Это линия для конвекторов 2,0+1,5+0,5 (1,0?). Большая часть открыто в гофре по неотапливаемом чердаке и только 1,5 м. в штукатурке. Будет использваться исключительно в холодное время.

Немного не то написал. От каждой розетки для конвекторов кабель 2,5 в штробе идет на чердак. Там предполается коммутация в общую линию. А если скоммутировать это все кабелем 4,0?

P.S. Да, розетки 16А у меня защищены АВ 20А

[MaksymS]

Там же длительно допустимые токи!

Да. А вы знаете что означает длительно допустимый ток? Я вам даже пункт ПУЭ привел где это написано.

[igorjk]

Докажите.

 

А по нагреву (кабеля)?

 

Это и есть длительно допустимый ток, правда с поправкой на внешние условия. Кабельная трасса на солнышке летом, например.

[MaksymS]

Ну вот длительный допустимый ток и нагреет кабель до 70 градусов. Это допустимая температура. И не на солнышке - в тени при температуре воздуха +30 градусов. И это если не усеченка.

 

Добавлено через 4 минуты

Немного не то написал. От каждой розетки для конвекторов кабель 2,5 в штробе идет на чердак. Там предполается коммутация в общую линию. А если скоммутировать это все кабелем 4,0?

И автомат на 20А? Вообще-то это не совсем правильно. Хотя и поможет сэкономить немного кабеля 2,5 мм2.

[igorjk]

Господа дротокруты, и к ним примазывающиеся разношерстные спецы :D, давайте не будем друг друга подъЁ...! Есть варианты и условия прокладки кабельных линий, и они учитываются в каждом конкретном случае. Я всего лишь показал пример (на указанных вами же пунктах ПУЕ), что таки кабель выдержит указанный ток. И что здешняя догма - 2,5 кв. = 16А не есть догмой. Варианты "с запасом" "усеченка", и пр. не канают, это частные варианты.

[MaksymS]

Я всего лишь показал пример что таки кабель выдержит указанный ток.

Выдерживает. Но захотите ли вы у себя в стене иметь такой выдерживающий ток кабель температурой 70 градусов? Я бы, например, не хотел. Еще и дышать этим пластиком.

И что здешняя догма - 2,5 кв. = 16А не есть догмой.

А ставить автомат С25 можно аж при прокладке С. Ни В1 ни В2 автомата С25 не допускает. Это дротокруты учитывают?

Можно ставить С20, но если розеток нет 16-амперных.

[igorjk]

Ну вот длительный допустимый ток и нагреет кабель до 70 градусов. Это допустимая температура. И не на солнышке - в тени при температуре воздуха +30 градусов. И это если не усеченка.

 

Вы хоть раз держали в руках 70 град? У меня вот инверторная сварка еще ни разу не нагревала ПВС 3Х1,5 (удлинниталь) до температуры, ну что бя я кабель не смог в руке держать.

Но ради эксперимента, таки попробую его расплавить, посмотрим что с того получится.

[MaksymS]

Вы хоть раз держали в руках 70 град?

Как вы себе это представляете? Их в руках не удержать. Даже 60 уже бо-бо. Я бы даже сказал 50 уже держать очень неприятно.

У меня вот инверторная сварка еще ни разу не нагревала ПВС 3Х1,5 (удлинниталь) до температуры, ну что бя я кабель не смог в руке держать.

И не нагреет, потому что имеет кратковременный режим работы. А вы подключите как и собрались в исходной задаче ТЭН на 5 кВт (причем проконтроллировав, чтобы эти самые 5 кВт реально потреблялись, а не упали до 4 кВт из-за просадки напряжения, кстати у меня в селе если подключить ТЭН 5 кВт он потребить больше чем 4,1 кВт не сможет из-за просадки линии).

[sanykrimea]

А АВ 20А при каком длительном токе отключится и при каком не отключится?

 

Стандартные времятоковые характеристики АВ:

 

 

И возможно ли на провод 2,5 подключить общую нагрузку 4,5 кВт?

 

4500 Вт / 220 В = 20,5 А

[Vl@d]

Условия прохождения кабеля в моей ситуации очень разные – от «в теплоизолированной стене», «в гофре по стропилам» до «в штукатурке». Если общая нагрузка будет 1,5+2,0+0,5 то могу ли я все это свести в кучу кабелем 2,5 мм2? Кабель ЗЗЦМ ВВГнг п. Реальное сечение не мерял.

[igorjk]

 

А ставить автомат С25 можно аж при прокладке С. Ни В1 ни В2 автомата С25 не допускает. Это дротокруты учитывают?

Можно ставить С20, но если розеток нет 16-амперных.

 

Это с чего вы взяли? С теоретически возможной аварийной ситуацией?

Может тогда и к двигателям начнем кабеля подбирать не по их номинальному потреблению, а по пусковым токам?

[MaksymS]

Считается по самым хужим условиям, если этих условий больше 35 см.

 

Добавлено через 1 минуту

Это с чего вы взяли?

Ток срабатывания автомата С25 - от 27 ампер и выше. А такой ток допустим для прокладки С.

Может тогда и к двигателям начнем кабеля подбирать не по их номинальному потреблению, а по пусковым токам?

ТЭН не является импульсным потребителем. Вот для сварочного инвертора можно на максимальную мощность не подбирать - он её не сможет потребить.

[igorjk]

Условия прохождения кабеля в моей ситуации очень разные – от «в теплоизолированной стене», «в гофре по стропилам» до «в штукатурке». Если общая нагрузка будет 1,5+2,0+0,5 то могу ли я все это свести в кучу кабелем 2,5 мм2? Кабель ЗЗЦМ ВВГнг п. Реальное сечение не мерял.

 

Все зависит от условий эксплуатации, длинны и загруженности КЛ. Если вы уверенны что ваши потребители будут работать "в разнобой", то можно.

Если нет, то их лучше разделить на 2 отдельные линии.

[sanykrimea]

Условия прохождения кабеля в моей ситуации очень разные – от «в теплоизолированной стене», «в гофре по стропилам» до «в штукатурке». Если общая нагрузка будет 1,5+2,0+0,5 то могу ли я все это свести в кучу кабелем 2,5 мм2? Кабель ЗЗЦМ ВВГнг п. Реальное сечение не мерял.

 

Не можете - ток выбирается по участку с наихудшими условиями теплопередачи.

 

Можно участок трассы в теплоизолированной стене (штукатурке) выполнить кабелем 4 мм2.

[Vl@d]

Все зависит от условий эксплуатации, длинны и загруженности КЛ. Если вы уверенны что ваши потребители будут работать "в разнобой", то можно.

Если нет, то их лучше разделить на 2 отдельные линии.

Вариант, когда линия будет полностью загружена вполне возможен. Практически разделить на две линию пока возможно. Но все равно две линии 2,0+2,0 будут заведены под один АВ20, т.к. щит уже собран и установлен, а лишнего места нет.

 

Добавлено через 1 минуту

Можно участок трассы в теплоизолированной стене (штукатурке) выполнить кабелем 4 мм2.

Провод 2,5 уже выведен.

[igorjk]

Вариант, когда линия будет полностью загружена вполне возможен. Практически разделить на две линию пока возможно. Но все равно две линии 2,0+2,0 будут заведены под один АВ20, т.к. щит уже собран и установлен, а лишнего места нет.

 

 

В каждой из линий ток будет прибл. 9А. Даже в случае возникновения не штатной ситуации каждая из них выдержит и 20А, до отключения АВ. Так что все в порядке.

И даже не придется делать этого:

Можно участок трассы в теплоизолированной стене (штукатурке) выполнить кабелем 4 мм2.

[Vl@d]

От каждой розетки для конвекторов кабель 2,5 в штробе идет на чердак. Там предполается коммутация в общую линию. А если скоммутировать это все кабелем 4,0?

Еще раз спрошу. Нагрузка на кабель идущий от одного конвектора не будет превышать 2,0 кВт. Длина уже проложенного в стене кабеля 2,5 мм2 от каждой розетки и выведенного на чердак примерно по 3 м. Как вариант запитать выводы от розеток каждого конвектора общим кабелем 4,0 и завести его на общий АВ в РЩ???

[MaksymS]

Ну если у вас уже места для отдельного автомата нету... И будет автомат 20 А в любом случае... То можно и 4 квадрата проложить. Только как вы будете соединять провода? На таких токах это важный вопрос.