Питання з електрики, які не потребують окремої теми

[volusik]

Так подивишся на все навкруги включаючи електромонтаж,ми дійсно третій світ ))

в Німетчині (там де був і бачив і робив) ніяких гофр,стальних труб не бачив,бачив і прокладав кабеля в пластикових для електрики трубах,іто вони тільки для того щоб не пошкодити кабель,в майстернях в основному.а у нас так вроді як не для безпеки ті всі застереження вводять в ПУЕ а для того щоб народ більше грошей тратив на матеріали..

 

там просто до дерева прибито кабель і все..так само зашито в стінах деревянних .

[MaksymS]

в Німетчині

А там продається кабель із заниженим перерізом? Там використовують шнури в стацінарній проводці?

ті всі застереження вводять в ПУЕ а для того щоб народ більше грошей тратив на матеріали..

Так народ й не тратиться. Купує ШВВП 2*0,35 і не париться.

[igorjk]

А там продається кабель із заниженим перерізом? Там використовують шнури в стацінарній проводці?

 

Так народ й не тратиться. Купує ШВВП 2*0,35 і не париться.

 

Вопрос поставлен очень правильно! Не продают потому что не производят. В противном случае наказаны будут как производители, так и продавцы. ИМХО.

 

Вы серьезно думаете что наши нормы расчитаны на усеченку?

[MaksymS]

Вы серьезно думаете что наши нормы расчитаны на усеченку?

Это бы объяснило их избыточность.

[sanykrimea]

 

Вы серьезно думаете что наши нормы расчитаны на усеченку?

 

Образно же сказано

 

Пещерные профобразование, технадзор, техрегулирование, технологии и материалы, вчоние, страхование, суды и пр. ведут к перестраховке в нормативах

 

И все равно Украина в мировых лидерах по числу пожаров и смертей на них по вине электропроводки

[Новодел]

а для того щоб народ більше грошей тратив на матеріали..

Вы ошибаетесь. Защита - это решение комплексное, и каждая компонента важна. Если бы писатели ПУЭ были бы на 100% уверены, что горючие основания будут обработаны антипиренами, кабель возьмут правильного сечения, автомат - правильно номинала, то они бы не требовали металлической трубы и негорючей прослойки, как в Германии. Но... маємо те шо маємо(с). У них - кабель правильного сечения, автомат правильного номинала, дерево обработано антипиренами. У нас - провод-усеченка, китайский автомат С25 и дерево, которое вчера еще колосилось. Ну и результат - разница на ПОРЯДОК в количестве пожаров.

 

Добавлено через 1 минуту

Вы серьезно думаете что наши нормы расчитаны на усеченку?

Я уверен в этом. Наши нормы рассчитаны именно на то, что делать будут дротокруты

[igorjk]

Я уверен в этом. Наши нормы рассчитаны именно на то, что делать будут дротокруты

 

Вы ошибаетесь! Наши нормы гласят что к монтажу и эксплуатации допускается только квалифицированый персонал. А то шо кому то наделали дротокруты, то звиняйте, это проблемы заказчика. И нормы здесь как бы не при делах.

[MaksymS]

Наши нормы гласят что к монтажу и эксплуатации допускается только квалифицированый персонал.

Но при этом прекрасно понимают что это возможно только в Германии. А у нас дротокрутят все подряд кто может держать в руках отвертку.

[Energon]

Ну наши дротокруты дротокрутят уже не только у нас. Вон потихоньку в ближнее зарубежье перебираются)).Тот же друг говорит задолбался за такими переделывать работу. Работают там так же как тут работали. И хоть кол на голове коли, по другому уже не научатся.

[RU$L]

Но при этом прекрасно понимают что это возможно только в Германии.

 

А у нас дротокрутят все подряд кто может держать в руках отвертку.

 

Если ты сантехник , маляр и штукатур , то ты обязан быть и дротокрутом обязательно

 

иначе коллеги не поймут :D

[Новодел]

Вы ошибаетесь! Наши нормы гласят что к монтажу и эксплуатации допускается только квалифицированый персонал. А то шо кому то наделали дротокруты, то звиняйте, это проблемы заказчика. И нормы здесь как бы не при делах.

Наши нормы много чего гласят, но это не мешает продавать усеченку ("да все нормально, видите, "ГОСТ" написано!"), тянуть двухпроводку ("да у вас все равно земли нету"), ставить завышенные автоматы ("зато не выбивает"), и красиво гореть ("Абонемент не відповідає. Передзвоніть, будь ласка, пізніше")

[igorjk]

Наши нормы много чего гласят, но это не мешает продавать усеченку ("да все нормально, видите, "ГОСТ" написано!"), тянуть двухпроводку ("да у вас все равно земли нету"), ставить завышенные автоматы ("зато не выбивает"), и красиво гореть ("Абонемент не відповідає. Передзвоніть, будь ласка, пізніше")

 

А всему виной что, правильно - цена вопроса! Заказчик ищет подешевле, вот и находит. Ну так пусть и не обижается.

Мне вот звонят, первый вопрос - сколько стоит?

[volusik]

Я в Німетчині як доробляв чи шось трохи ново робив по проводці,то спочатку дивився як у них щроблено,коробки відкривав щоб було теж саме,потім купляв матеріали тіж самі і робив,щоб не відрізнити,хоча свою лєпту залишав всерівно)))в коробьці провода більш акуратно старався укладати.

ну і у нас на кабелі економити не слід,як і на автоматах теж.ліпше менший номінал поставити і перебздіти)))

он у батьків якось автомат вибив на будинок,так тато каже треба поміняти зразу.а те щоб більшу нагрузку включили то нічого))

[MaksymS]

он у батьків якось автомат вибив на будинок,так тато каже треба поміняти зразу.а те щоб більшу нагрузку включили то нічого))

Так щоб не вибивали. Дротокрути автомати менше С25 не ставлять, щоб проблем не було.

[volusik]

Ну я себе як таким електриком не рахую))але автомати завишені не ставив і не поставлю то точно))

[igorjk]

...ну і у нас на кабелі економити не слід,як і на автоматах теж.ліпше менший номінал поставити і перебздіти)))

он у батьків якось автомат вибив на будинок,так тато каже треба поміняти зразу.а те щоб більшу нагрузку включили то нічого))

 

В пределах своей квартиры (котеджа) рассуждать конечно можно. А прикиньте... есть предприятие (не дай бог бюджетное), проект, то, се... и ситуация:

 

Вот на днях, мои друганы перепродали ПВ3.не много не мало, на 150 т. грн.. Отгрузили заказчику, а через месяц разборки - вместо 10мм.кв. там даже 6 еле еле набирается. Производитель ПАКТ, в отказе. Теперь ребята делают входной контроль как само собой разумеется. И так бывает.

К стати, весьма реальная!

И тут же отмазка:

 

Фирма, занимающаяся комплексной комплектацией объекта, в нашем случае электромонтажных работ, априори не производитель. На такую фирму сбрасывается заявка (спецификация) перечня материалов и оборудования, а в нашем случае, так как очень "ценный" заказчик (крупный застройщик) еще и с указанием потолка цен (решение тендерного комитета). Менеджер связывается с производителями (в 99% случаев с кем уже работали) и оформляют заказ. Дальше работает простая логистика - оплата, приехал товар, проверили по накладным (количество, марки...), подписали и завезли заказчику.

Сертификаты и всякая бумага конечно же имеется. Что не так? Может вы просто не знакомы с этим видом деяительности?

 

Вот мне, как подрядчику, просто интересна развязка.

 

Ничего личного к продаванам, просто ситьюэйшн изходя из ранее написанного, причем не мной!

[MaksymS]

Ну я себе як таким електриком не рахую))але автомати завишені не ставив і не поставлю то точно))

Чому завищені? У дротокрутів стандарт - 2,5 мм2 на ізоляції проводу або шнура написано - автомат С25. 1,5 мм2 написано - С16. А стандартів треба дотримуватися, ці знання переходять з покоління в покоління. Від старших дротокрутів до молодших дротокрутів.

[igorjk]

Так щоб не вибивали. Дротокрути автомати менше С25 не ставлять, щоб проблем не було.

 

Т,Е. вы таки утверждаете что подключать ТЭН 5 кВт. "на прямую" (без штепсельной розетки), на кабель 2,5 кв. и устанавливать аппарат защиты 25А это дротокрутство? Может еще и аргументируете?

[Tamburello]

Т,Е. вы таки утверждаете что подключать ТЭН 5 кВт. на прямую (без штепсельной розетки), на кабель 2,5 кв. и устанавливать аппарат защиты 25А это дротокрутство? Может еще и аргументируете?

 

думаете, надо 32А ставить?

[MaksymS]

Т,Е. вы таки утверждаете что подключать ТЭН 5 кВт. на прямую (без штепсельной розетки), на кабель 2,5 кв. и устанавливать аппарат защиты 25А это дротокрутство?

Несомненно. Даже закрыв глаза на автомат защиты - только уже по подключаемой нагрузке.

Может еще и аргументируете?

Конечно. ПУЭ табл. 2.1.6, а также для подумать п. 2.1.43, чтобы понимать какие условия эксплуатации подразумевает табл. 2.1.6.

[igorjk]

думаете, надо 32А ставить?

 

Нет, уверен что 25 в самый раз, по длительно допустимой нагрузке, и даже по потерям напряжения.

[MaksymS]

Нет, уверен что 25 в самый раз, по длительно допустимой нагрузке

Докажите.

и даже по потерям напряжения.

А по нагреву (кабеля)? Для ТЭН-а вообще потеря напряжения не критична - будет просто хуже греть.

Да, и какие условия прокладки? Это тоже важно.

[sanykrimea]

Нет, уверен что 25 в самый раз, по длительно допустимой нагрузке, и даже по потерям напряжения.

 

Длительно допустимый ток для 2,5 мм2 при открытой прокладке - 24 А

При скрытой - около 19 А

 

Автомат 25 А отключается при токе выше 27 А в течение часа

[MaksymS]

Ну вот взял и все карты раскрыл. А ток ТЭН-а - 22 А, что при скрытой проводке уже выходит за допустимый предел. А что это означает? А это означает нагрев кабеля выше 70 градусов цельсия (при скрытой проводке под 90 градусов температура вырастет). При открытой проводке - градусов до 65 будет греться. Это если не усеченка. И напаркуа такой нагревательный прибор в стене? Или речь о кабеле с изоляцией из сшитого полиэтилена? Если да - то только такой кабель может быть применен для подключения нагрузки в 5 кВт, правда будет греться до 90 градусов, но для сшитого полиэтилена это допустимый нагрев. Правда все-равно автомат на 25 А не подходит.

[Виктор Витя.]

Ну вот взял и все карты раскрыл. А ток ТЭН-а - 22 А, что при скрытой проводке уже выходит за допустимый предел. А что это означает? А это означает нагрев кабеля выше 70 градусов цельсия (при скрытой проводке под 90 градусов температура вырастет). При открытой проводке - градусов до 65 будет греться. Это если не усеченка. И напаркуа такой нагревательный прибор в стене? Или речь о кабеле с изоляцией из сшитого полиэтилена? Если да - то только такой кабель может быть применен для подключения нагрузки в 5 кВт, правда будет греться до 90 градусов, но для сшитого полиэтилена это допустимый нагрев. Правда все-равно автомат на 25 А не подходит.

И еще дОлжен быть запас прочности по кабелю 20-40%,так что как ни крути ,а кабель надо 3*4,и тогда получится запас,а впритык ни-ни,каждый друтокрут, это знает господа