Питання з електрики, які не потребують окремої теми

[AndyAntonov]

Но в квартире Makel с базара стоят уже почти 20 лет.

Я выше привёл условия, при которых Makel сгорит практически гарантированно. И достаточно бысто.

У нас электропроводка в чугуниевых трубах, покрытых несгораемым материалом на 0,01 м с каждой стороны

И не помогает! Ибо почти никто реально так не делает.

[InSAn]

Посему... маленький щиточек на чердаке решит вопрос аж на раз.

 

Если не ошибаюсь, на чердаке запрещено устанавливать коммутационное оборудование.

 

Добавлено через 7 минут

Две линии: 2,0кВт и 1,5+1,0 на одной фазе...

 

Опять же, могу ошибаться (нет времени искать в нормативке), но почему-то уверен, что параллелить кабели не допускается.

 

Добавлено через 2 минуты

В Великобритании лучевая схема диковинка, а кольцевая - традиция

 

При этом одно плечо (а не "сумма" обеих) должно выдерживать максимальный расчетный ток.

[sanykrimea]

Если не ошибаюсь, на чердаке запрещено устанавливать коммутационное оборудование.

 

ПРАВИЛА БУДОВИ ЕЛЕКТРОУСТАНОВОК.

ЕЛЕКТРООБЛАДНАННЯ СПЕЦІАЛЬНИХ УСТАНОВОК

 

НПАОП 40.1-1.32-01

 

2. Електроустановки житлових, громадських, адміністративних та побутових будинків

...

 

2.6.3. Установлення електродвигунів на горищі допускається при виконанні вимог із звукоізоляції відповідно до нормування рівнів шуму.

 

Установлені на горищі електродвигуни, розподільні пункти, окремо встановлені комутаційні апарати й апарати захисту повинні мати ступінь захисту не нижче ІР44.

...

 

2.6.11. Апарати, що вимикають мережу освітлення горища, повинні бути встановлені поза його межами.

 

...

[InSAn]

Опять же, могу ошибаться (нет времени искать в нормативке), но почему-то уверен, что параллелить кабели не допускается.

 

Как-то странно звучит.

Одну цепь запрещено распределять по нескольким кабелям. Но если кабели запареллелить... Типа запераллеливание - это не распределение.

 

[Vl@d]

Одну цепь запрещено распределять по нескольким кабелям.

В моем случае это две разные цепи с похожей нагрузкой идущие лучами от РЩ.

[InSAn]

В моем случае это две разные цепи с похожей нагрузкой идущие лучами от РЩ.

 

Без рисунка (хотя бы от руки) сложно понять

 

 

Добавлено через 6 минут

Если не ошибаюсь, на чердаке запрещено устанавливать коммутационное оборудование.

ПРАВИЛА БУДОВИ ЕЛЕКТРОУСТАНОВОК.

ЕЛЕКТРООБЛАДНАННЯ СПЕЦІАЛЬНИХ УСТАНОВОК

 

НПАОП 40.1-1.32-01

 

2. Електроустановки житлових, громадських, адміністративних та побутових будинків

...

 

2.6.3. Установлення електродвигунів на горищі допускається при виконанні вимог із звукоізоляції відповідно до нормування рівнів шуму.

 

Установлені на горищі електродвигуни, розподільні пункти, окремо встановлені комутаційні апарати й апарати захисту повинні мати ступінь захисту не нижче ІР44.

...

 

2.6.11. Апарати, що вимикають мережу освітлення горища, повинні бути встановлені поза його межами.

 

...

 

ПУЕ

 

2.1.18 У горищних приміщеннях можна застосовувати ...

...

Комутаційні апарати в колах світильників та інших електроприймачів, установлених безпосередньо в горищних приміщеннях, треба встановлювати поза цими приміщеннями.

[profeMaster]

еще про металлические распредкоробки на чердаке вроде не вспоминали

[sanykrimea]

 

Опять же, могу ошибаться (нет времени искать в нормативке), но почему-то уверен, что параллелить кабели не допускается.

 

Допускается, без проблем.

 

IEC 60364-5-52:2009 Электроустановки низковольтные. Часть 5-52. Выбор и монтаж электрооборудования

...

 

523.7 Проводники, соединенные параллельно

 

Если один или несколько рабочих или PEN проводников соединены параллельно, следует:

 

a) оценить, как общая нагрузка распределяется между ними.

 

Рассматривается случай, когда проводники выполнены из одного материала, имеют одинаковое поперечное сечение, приблизительно одинаковую длину и не имеют ответвлений по длине трассы и если:

 

- проводниками, работающими в параллель, являются жилы многожильных кабелей или скрученные одножильные кабели, или изолированные провода; или

 

- не скрученные одножильные кабели или изолированные провода, уложенные в треугольник или плоско и имеющие площадь поперечного сечения не менее чем или эквивалентную 50 мм по меди или 70 мм по алюминию; или

 

- не скрученные одножильные кабели или изолированные провода, уложенные в треугольник или плоско и имеющие площадь поперечного сечения более чем 50 мм по меди или 70 мм по алюминию, должны приниматься специальные условия по формированию конфигурации. Эти конфигурации определяют расположение в группе и групп в пространстве для разных фаз или полюсов (см. приложение Н);

 

или

 

 

b) специально рассмотреть деление тока нагрузки для выполнения требований 523.1.

 

Этот подраздел не исключает возможности использования кольцевых групповых цепей как с ответвлениями, так и без них.

 

Когда требуемое деление тока нагрузки не может быть достигнуто или в случае когда четыре или более проводников должны быть соединены параллельно, должна быть рассмотрена возможность использования шинопроводов.

[InSAn]

Допускается, без проблем.

Кхм.

Да, допускается. Если они являются жилами многожильных кабелей или скрученными проводами или сечением от 50мм.

У "нас" же - отдельные кабели 2,5мм (а не жилы одного кабеля).

[sanykrimea]

 

 

ПУЕ

 

2.1.18 У горищних приміщеннях можна застосовувати ...

...

Комутаційні апарати в колах світильників та інших електроприймачів, установлених безпосередньо в горищних приміщеннях, треба встановлювати поза цими приміщеннями.

 

А давайте мы автомат назовем автоматом (апаратом захисту) и запхаем его в щиток IP 44?

[Firetuf]

еще про металлические распредкоробки на чердаке вроде не вспоминали

не будем их обижать - вспомним!

"З’єднання і відгалуження жил проводів і кабелів у горищних приміщеннях мають виконуватися в металевих з’єднувальних (відгалужувальних) коробках зварюванням, опресовуванням або із застосуванням стискних пристроїв, відповідних матеріалу, перерізу і кількості жил. Відгалуження від ліній, прокладених у горищних приміщеннях, до електроприймачів, встановлених поза горищами, допускаються за умови прокладання ліній і відгалужень відкрито в сталевих трубах або приховано у стінах і перекриттях з негорючих матеріалів.

 

Комутаційні апарати в колах світильників та інших електроприймачів, встановлених безпосередньо в горищних приміщеннях, мають встановлюватися поза цими приміщеннями."

[InSAn]

А давайте мы автомат назовем автоматом (апаратом захисту) и запхаем его в щиток IP 44?

А щиток как назовем? "відгалужувальною коробкою"?

[Firetuf]

Параллелить кабели допускается, без проблем.

да, согласен, но есть жесткие условия:

пример. Кабель 3х2,5.

- Три жилы соединены между собой, три равных по длине кабеля соединены между собой. Такой случай параллельности допускается. Общее сечение токоведущей объединенной жилы = 22,5 мм.кв.

Остальные случаи, как то, "выкусывание" отдельных жил из разных кабелей, типа взять одну жилу с кабеля 3х2,5 а вторую из кабеля 5х2,5 - нельзя, или взять жилы разных сечений, типа от 3х2,5 и 3х4 нельзя, или от разных длин (то есть с разным сопротивлением - нельзя.

[Новодел]

Можно конечно.

 

Указаний по применению лучевой или кольцевой схем в нормативах нет

 

Лучевая схема - это традиция

 

В Великобритании лучевая схема диковинка, а кольцевая - традиция

Да я, собсно, насмотревшись у бриттов, думал сделать кольца (как раз в моем случае очень логично бы получалось), но не нашел в доках ни запрета, ни разрешения. Ну а т.к. традиционно у нас используют лучевую схему, а про кольца в 90% случаев даже не понимают, о чем это я, то пришлось не отходить от канона.

 

"Не выеживайтесь, Марь Иванна, и слушайте ваши "Валенки"" (с)народное

[Firetuf]

А щиток как назовем? "відгалужувальною коробкою"?

Нема тут таких обзывак! Может это мы не видим? Как про суслика?

 

 

 

2.2.1. Головний розподільний щит (надалі — ГРЩ) — це щит, через який забезпечується живлення електроенергією всього будинку або його відокремленої частини. Роль ГРЩ може виконувати ввідно-розподільний пристрій (надалі — ВРП) або щит низької напруги підстанції.

 

2.2.2. Ввідний пристрій (надалі — ВП) — сукупність конструкцій, апаратів і приладів, які встановлюються на вводі лінії живлення в будинок або в його відокремлену частину і живляться від ГРЩ.

 

2.2.3. Ввідно-розподільний пристрій — ввідний пристрій, який містить у собі також апарати і прилади на відхідних лініях.

 

2.2.4. Груповий щиток — пристрій, у якому встановлені апарати захисту та комутаційні апарати (або тільки апарати захисту) для окремих груп світильників, штепсельних розеток та стаціонарних електроприймачів.

2.2.5. Квартирний щиток — груповий щиток, установлений у квартирі і призначений для приєднання мережі, від якої живляться світильники, штепсельні розетки та стаціонарні електроприймачі квартири.

 

2.2.6. Поверховий розподільний щиток — щиток, установлений на поверхах житлових будинків і призначений для живлення квартир або квартирних щитків.

 

2.2.7. Електрощитове приміщення (надалі — ЕП) — приміщення або його відгороджена частина, доступна тільки для кваліфікованого обслуговуючого персоналу, де встановлюються ГРЩ, ВРП, ВП та інші розподільні пристрої.

 

2.2.8. Мережа живлення — мережа від розподільного пристрою підстанції або відгалуження від повітряних ліній електропередачі до ВП, ВРП, ГРЩ.

 

2.2.9. Розподільна мережа — мережа від ВП, ВРП, ГРЩ до розподільних пристроїв та щитків.

 

2.2.10. Групова мережа — мережа від щитків і розподільних пристроїв до світильників, штепсельних розеток та інших електроприймачів.

[sanykrimea]

А щиток как назовем? "відгалужувальною коробкою"?

 

Так и назовем - РЩГ (розподільчий щит горищний) IP 44.

 

Запрета на его установку нет (потребители находятся за пределами чердака)

[InSAn]

2.1.18 У горищних приміщеннях можна застосовувати ...

...

Комутаційні апарати в колах світильників та інших електроприймачів, установлених безпосередньо в горищних приміщеннях, треба встановлювати поза цими приміщеннями.

 

Так и назовем - РЩГ (розподільчий щит горищний) IP 44.

 

Запрета на его установку нет (потребители находятся за пределами чердака)

 

Тимофеев Є. П., Ляшенко О. М. - Електричні апарати

 

Класифікація електричних апаратів

 

І. Основною є класифікація за призначенням.

 

Залежно від призначення апарати можна розділити на такі великі групи.

 

1. Комутаційні апарати розподільних пристроїв. Ці апарати служать для вмикання і вимикання електричних кіл. До них відносяться рубильники, пакетні вимикачі, вимикачі навантаження, вимикачі високої напруги, роз'єднувачі, від 'єднувачі, короткозамикачі, автоматичні вимикачі, запобіжники.

 

Якщо є (а десь в нормативці повинно ж бути) інше трактування поняття "комутаційні апарати" - буду радий побачити.

[sanykrimea]

Тимофеев Є. П., Ляшенко О. М. - Електричні апарати

 

Класифікація електричних апаратів

 

І. Основною є класифікація за призначенням.

 

Залежно від призначення апарати можна розділити на такі великі групи.

 

1. Комутаційні апарати розподільних пристроїв. Ці апарати служать для вмикання і вимикання електричних кіл. До них відносяться рубильники, пакетні вимикачі, вимикачі навантаження, вимикачі високої напруги, роз'єднувачі, від 'єднувачі, короткозамикачі, автоматичні вимикачі, запобіжники.

 

Якщо є (а десь в нормативці повинно ж бути) інше трактування поняття "комутаційні апарати" - буду радий побачити.

 

1. Нє прокатіло (

 

 

2. Терміни та визначення - ув ДСТУ EN 60947-1:2017 Апаратура комутаційна та апаратура керування низьковольтна. Частина 1. Загальні правила

 

Доступний текст - IEC 60947-1-2014 Аппаратура распределения и управления низковольтная. Часть 1. Общие правила

 

 

3. ПУЕ 2.1.18 не стосується даного випадку

 

ПУЕ

 

2.1.18 У горищних приміщеннях можна застосовувати ...

...

Комутаційні апарати в колах світильників та інших електроприймачів, установлених безпосередньо в горищних приміщеннях, треба встановлювати поза цими приміщеннями.

[Yegor_81]

Кхм.

Да, допускается. Если они являются жилами многожильных кабелей или скрученными проводами или сечением от 50мм.

У "нас" же - отдельные кабели 2,5мм (а не жилы одного кабеля).

Там было еще

или

 

b) специально рассмотреть деление тока нагрузки для выполнения требований 523.1.

 

[InSAn]

1. Нє прокатіло (

 

 

2. Терміни та визначення - ув ДСТУ EN 60947-1:2017 Апаратура комутаційна та апаратура керування низьковольтна. Частина 1. Загальні правила

 

Доступний текст - IEC 60947-1-2014 Аппаратура распределения и управления низковольтная. Часть 1. Общие правила

 

Тада, нє прокатіло:

А давайте мы автомат назовем автоматом (апаратом захисту) и запхаем его в щиток IP 44?

Згідно IEC 60947-1-2014 цей "апарат захисту" - комутаційне обладнання.

 

Від того, що автомат (чи рубильник / запобіжник / реле / ПЗВ) запихнути в щиток, його функція не зміниться, та він не перестане бути комутаційним обладнанням.

 

 

ПУЕ

 

2.1.18 У горищних приміщеннях можна застосовувати ...

...

Комутаційні апарати в колах світильників та інших електроприймачів, установлених безпосередньо в горищних приміщеннях, треба встановлювати поза цими приміщеннями.

3. ПУЕ 2.1.18 не стосується даного випадку

 

Якщо на горищі не дозволено встановлювати комутаційне обладнання для електроприймачів, які на горищі, то вважаєте, що там дозволено їх встановлювати для електроприймачів, що поза горищем?

Для того, щоб це вияснити (в нормативці не знайшов) - потрібно розуміти причину такої заборони. Я можу лише гадати. Надіюсь, Ви зможете пояснити?

[MaksymS]

Якщо на горищі не дозволено встановлювати комутаційне обладнання для електроприймачів, що на горищі, то вважаєте, що там дозволено їх встановлювати для електроприймачів, що поза горищем?

Звісно. Треба мати можливість відключити горище не залазячи на нього. А про решту будівлі нічого не сказано.

[InSAn]

Можливо, причина заборони встановлення комутаційного обладнання на горищі криється в горючості?

І тоді не важливо - де саме знаходяться електроприймачі?

 

[InSAn]

Звісно. Треба мати можливість відключити горище не залазячи на нього. А про решту будівлі нічого не сказано.

 

Тобто, дозволяється ситуація, при якій щоб відключити щось в приміщенні, то потрібно залізти на горище?

[MaksymS]

Тобто, дозволяється ситуація, при якій щоб відключити щось в приміщенні, то потрібно залізти на горище?

Ви неуважні. Лінія, яка йтиме горищем, відключатиметься в головному розподільчому щиті. Автоматом С20. А на горищі відбудеться її розщеплення на дві лінії з автоматами захисту С16. Тобто відключити лінію можна "знизу". Але ввімкнути, якщо спрацюють автомати С16, лише на горищі.

[sanykrimea]

Якщо на горищі не дозволено встановлювати комутаційне обладнання для електроприймачів, які на горищі, то вважаєте, що там дозволено їх встановлювати для електроприймачів, що поза горищем?

Для того, щоб це вияснити (в нормативці не знайшов) - потрібно розуміти причину такої заборони. Я можу лише гадати. Надіюсь, Ви зможете пояснити?

 

На сухому нагрітому горищі можуть утворюватись вибухонебезпечні концентрації пилу - тому будь-яке іскріння може призвести до вибуху

 

Саме тому не можна встановлювати вимикачі на горищі

 

Ув середині щитку IP 44 така концентрація не утворюється, а автомати там слугують лише аппаратами захисту