Питання з електрики, які не потребують окремої теми

[MaksymS]

Може бути по січенню не можливо так зробити.

По перерізу доведеться працювати з тим що є. Або не купувати сучасні електроприлади, які вимагають наявності заземлення. Та й за потужністю вони не підійдуть до старого стояка, якщо там 6 мм2 алюміній.

 

Добавлено через 1 минуту

Прошу прощения за тупой вопрос - но ведь УЗО разорвет сразу и фазный проводник, отключив напряжение...или я что-то не понимаю?

Так, але тим же ПУЕ заборонено розривати захисний провідник. А в TN-C нейтраль є одночасно й захисним провідником, який заборонено розривати.

[Vit3f]

Так, але тим же ПУЕ заборонено розривати захисний провідник. А в TN-C нейтраль є одночасно й захисним провідником, який заборонено розривати.

 

Так нейтраль не можна використовувати як захисну в однофазній схемі живлення у цьому випадку (я все за старий фонд).

[MaksymS]

Так нейтраль не можна використовувати як захисну в однофазній схемі живлення у цьому випадку (я все за старий фонд).

Тому й немає в жилих приміщеннях систем заземлення TN-C.

[Waldmann]

Так, але тим же ПУЕ заборонено розривати захисний провідник. А в TN-C нейтраль є одночасно й захисним провідником, який заборонено розривати.

Згідно чинної редакції ПУЕ - дійсно заборонено. В принципі, згідно чинної редакції ПУЕ і використання системи TN-C значно обмежено для нових/реконструйованих електроустановок. Але цікаво що згідно радянської редакції ПУЕ 1986 року дозволялось одночасне відключення фазного провідника і нульового робочого провідника, який в той же час використовувався і для занулення, і це логічно.

1.7.83. В цепи заземляющих и нулевых защитных проводников не должно быть разъединяющих приспособлений и предохранителей.

В цепи нулевых рабочих проводников, если они одновременно служат для целей зануления, допускается применение выключателей, которые одновременно с отключением нулевых рабочих проводников отключают все провода, находящиеся под напряжением (см. также 1.7.84).

Однополюсные выключатели следует устанавливать в фазных проводниках, а не в нулевом рабочем проводнике.

 

Якщо чесно, не розумію яку небезпеку може нести одночасне вимкнення фазного і суміщеного нульового/захисного провідника в однофазній мережі. Недарма п. 11 додатку Г ДСТУ з електробезпеки дозволяє використовувати ПЗВ в існуючих двопровідних мережах, не уточнюючи при цьому тип системи заземлення цих мереж і особливості їх виконання.

[igorjk]

... Только покажите мне квартиры где заземление подключено на PEN проводник (по факту ноль) непосредственно возле потребителей.

 

Показываю. Дом 16 этажка, постройки 70 годов. Я не зря писал о СУП. Никакие межэтажные отгорания нейтрали здесь не страшны. Даже если фаза и появится на нейтрали, то произойдет КЗ в РЩ дома. Таким образом и выполняется защитная функция в tn-c. Не?

Или я ошибаюсь?

Еще добавлю - все лифтовое обрудование тоже подключено к pen проводнику.

Подумайте, перед тем как ответить.

[Vit3f]

Показываю. Дом 16 этажка, постройки 70 годов. Я не зря писал о СУП. Никакие отгорания нейтрали здесь не страшны. Даже если фаза и появится на нейтрали, то произойдет КЗ в РЩ дома. Таким образом и выполняется защитная функция в tn-c.

Или я ошибаюсь? Подумайте, перед тем как ответить.

 

Не ошибаетесь, если никто не внес изменения в инженерные системы дома.

Вот ванная у меня так и была подключена к трубам, тут есть момент что если кто то ниже заменит стояк на пластик, то может возникнуть проблема.

[igorjk]

Не ошибаетесь, если никто не внес изменения в инженерные системы дома.

Вот ванная у меня так и была подключена к трубам, тут есть момент что если кто то ниже заменит стояк на пластик, то может возникнуть проблема.

 

А про лифтовое оборудование забыли? Там же весь металл подключен на уравнивание потенциалов.

Есть исключения, в них входят дома без лифтов. В остальных никакое отгтрание не страшно, разве что отгорит в ТП.

[MaksymS]

СУП вижу, TN-C не вижу. Вот что делает на фото труба, подключенная к контуру заземления здания? Это какая система?

Лифтовое оно разве по железной конструкции дополнительно не заземлено?

[igorjk]

СУП вижу, TN-C не вижу. Вот что делает на фото труба, подключенная к контуру заземления здания? Это какая система?

Лифтовое оно разве по железной конструкции дополнительно не заземлено?

 

Тогда напишите как это называется в доме 70 годов? Ну нет здесь пятой жилы в этажном щите, и нет расщепления. Или фоту еще нужно?

И еще раз перечитайте каким образом осуществляется защитная ф-я в tn-c.

[Vit3f]

А про лифтовое оборудование забыли? Там же весь металл подключен на уравнивание потенциалов.

Есть исключения, в них входят дома без лифтов. В остальных никакое отгтрание не страшно, разве что отгорит в ТП.

 

И как лифтовое соединяется с трубопроводами стояка, который частично заменили на пластик, отрезав выше идущие этажи от СУП?

 

Проблема кстати довольно массовая - https://www.google.com/search?client=firefox-b-ab&q=%D1%82%D1%80%D1%83%D0%B1%D1%8B+%D0%B1%D1%8C%D1%8E%D1%82%D1%81%D1%8F+%D1%82%D0%BE%D0%BA%D0%BE%D0%BC

 

Добавлено через 7 минут

Тогда напишите как это называется в доме 70 годов? Ну нет здесь пятой жилы в этажном щите, и нет расщепления. Или фоту еще нужно?

И еще раз перечитайте каким образом осуществляется защитная ф-я в tn-c.

 

При пробое на корпус никак не работает. Плита на Вашем фото занулена, и это дом после 70-х, но при обрыве PEN между этажами ХЗ что окажется на ее корпусе. А если взять хрущевки то там зачастую могут жить годами с подгоревшим нулем не ведая об этом, ну лампочки и техника перегорает периодически, так все рано или позно ломается.

У меня в доме на первом этаже в квартире было две фазы заведено, при чем только в одной из розеток кухни, может строителям нужно было, но они так и оставили, чувак три раза холодильник ремонтировал, пока не догадались напряжение проверить.

[MaksymS]

Ну как же нет расщепления? Ноль же где-то с трубой соединен. Причем не возле потребителя.

[igorjk]

И как лифтовое соединяется с трубопроводами стояка, который частично заменили на пластик, отрезав выше идущие этажи от СУП?

 

Приводы лифта сверху, вводной щит снизу, вот так и соединены.

Я вот буду работать на чердаке, если получится сфотать то выложу, все увидите.

 

Добавлено через 3 минуты

Ну как же нет расщепления? Ноль же где-то с трубой соединен. Причем не возле потребителя.

 

С расщеплением трошко погорячился, признаю. Оно есть, но не в РЩ дома, а в каждом этажном щите. Т. Е. схемка зануления в классическом виде.

[Александр124]

А про лифтовое оборудование забыли? Там же весь металл подключен на уравнивание потенциалов.

Есть исключения, в них входят дома без лифтов. В остальных никакое отгтрание не страшно, разве что отгорит в ТП.

 

По памяти, лифты запитаны по отдельной линии и связаны с проводкой квартир опосредствовано в районе ТП. Из жизни: электрика отсутствует в квартирах но лифты работают, и наоборот.

Посему ,если отгорит "0" на стояк в подъезде, то электропроводка лифта тут не при делах.

[igorjk]

По памяти, лифты запитаны по отдельной линии и связаны с проводкой квартир опосредствовано в районе ТП. Из жизни: электрика отсутствует в квартирах но лифты работают, и наоборот.

Посему ,если отгорит "0" на стояк в подъезде, то электропроводка лифта тут не при делах.

Про нейтраль, она же pen, забывать не стоит. Линии действительно разные, но шина нейтрали остается общей, не?

[Firetuf]

Недарма п. 11 додатку Г ДСТУ з електробезпеки дозволяє використовувати ПЗВ в існуючих двопровідних мережах, не уточнюючи при цьому тип системи заземлення цих мереж і особливості їх виконання.

 

 

А это шо??? Это так по вашему не уточняется? зачем флудить?

 

 

Г.11 В існуючих двопроводових мережах житлових будинків, де відкриті провідні частини не приєднанні до системи захисного уземлення, використання ПЗВ (наприклад в колі живлення пральної машини) рекомендується як тимчасовий (до проведення повної реконструкції мережі) додатковий захід для підвищення рівня електробезпеки.

Г.1 У разі застосування ПЗВ, крім вимог, що зазначені в розділі 4 цього стандарту, повинні бути виконані загальні правила, які наведені нижче в Г.2–Г.10.

[MaksymS]

Так когда расщепление в щитке это уже tn-c-s (и заземляющий провод в виде трубы).

А когда расщепление непосредственно в розетке - TN-C.

[Александр124]

Про нейтраль, она же pen, забывать не стоит. Линии действительно разные, но шина нейтрали остается общей, не?

 

А если учесть состояние соединений в этажных щитах, в подавляющем количестве случаев, при отгорании нуля на подъезд(или его часть) полноценного КЗ (с хорошой силой тока) не будет. Следовательно какое-то время,намного-намного большее чем 0,2 сек(по нормам,если не ошибаюсь) фаза на корпусах приборов будет искать свою жертву.

[igorjk]

Так когда расщепление в щитке это уже tn-c-s (и заземляющий провод в виде трубы).

А когда расщепление непосредственно в розетке - TN-C.

 

В розетках так вообще запрещено, и не нужно путать грешное с правидным. В tn-c-s необходимо повторное заземление pe после расщепления, где вы видели такое в этажных щитах?

[Александр124]

Так когда расщепление в щитке это уже tn-c-s (и заземляющий провод в виде трубы).

 

Чет,я по наивности считал(прочитав ДБН Б В.2.5-82-2016), что ращепление PEN на PE и N в TN-C-S должно производиться " на вводi в будiвлю" т.е в жилой дом в ТП, с повторным заземлением возле ввода и количество этажей этого дома может быть любым отличным от 1-го.А по стоякам многоэтажки должна идти 5-ти проводка - A,B,C,PE и N.

Может я чего не так понял?

[igorjk]

А если учесть состояние соединений в этажных щитах, в подавляющем количестве случаев, при отгорании нуля на подъезд(или его часть) полноценного КЗ (с хорошой силой тока) не будет. Следовательно какое-то время,намного-намного большее чем 0,2 сек(по нормам,если не ошибаюсь) фаза на корпусах приборов будет искать свою жертву.

Ну мы же не обсуждаем состояние в щитах. Хотите что бы все работало, наймите электрика, наведите порядок в щитах, это не сложно.

[Александр124]

Ну мы же не обсуждаем состояние в щитах. Хотите что бы все работало, наймите электрика, наведите порядок в щитах, это не сложно.

 

Это сложно - ведь границы балансовой принадлежности и ответственности определены законодательно. А ответственность электроснабжающей организации распространяется до выхода из счетчика (к примеру,надпись на счетчике "Собственность Киевэнерго"). А Киевэнерго передает это ЖЕКу и "привет".Фактически,до счетчика, имеет право что-то делать только Киевэнерго или ЖЕК.

Проще тем у кого нормальное ОСББ. В доме дочери председатель нанимал контору с лицензией, для ревизии электрики во всем доме и выдачей соответсвующих бумаг.

 

Для справки:

2. Межі балансової належності та експлуатаційної відповідальності сторін

2.1. Межі балансової належності та експлуатаційної відповідальності між споживачем (субспоживачем) і електропередавальною організацією (основним споживачем) за технічний стан і обслуговування суміжних електроустановок фіксуються в акті розмежування балансової належності електроустановок і експлуатаційної відповідальності сторін.

Межа експлуатаційної відповідальності може не збігатися з межею балансової належності, яка визначається правом власності споживача і електропередавальної організації (основного споживача) на окремі елементи електричної мережі, про що зазначається в акті розмежування балансової належності електроустановок і експлуатаційної відповідальності сторін.

2.4. Межа експлуатаційної відповідальності між споживачем - фізичною особою, об'єднанням співвласників (власником) багатоквартирних будинків та/або власником електричних мереж за технічний стан і обслуговування суміжних електроустановок установлюється:

1) для квартир багатоповерхових будинків на відхідних клемах розрахункових засобів обліку поверхових або квартирних електрощитків;

2) для індивідуальних будинків:

у разі відгалуження від лінії електропередачі неізольованим проводом - у точці кріплення проводів лінії електропередачі до перших ізоляторів на будівлі або на трубостояку (при повітряному вводі);

у разі кабельного вводу або використання ізольованого проводу при відгалуженні від лінії електропередачі - на наконечниках кабелю живлення або ізольованого проводу на ввідному пристрої будівлі, якщо ввідно-розподільний пристрій розташований усередині будівлі, або на вихідних клемах розрахункового засобу обліку, якщо ввідно-розподільний пристрій та засіб обліку розміщені ззовні будівлі.

За стан контактних з'єднань на межі експлуатаційної відповідальності та на вхідних і вихідних клемах опломбованих розрахункових засобів обліку відповідає електропередавальна організація.

[igorjk]

Как же любят здешние обитатели все усложнять. Если вы так уважаете законодательство, то заставьте поставщиков услуг (в даном случае энергопоставляющую организацию) уважать его тоже. И не скулите на форумах что у нас все хреново, и виноваты вокруг все, а мы белые и пушистые.

Сорри, не хотел никого обидеть.

[Vit3f]

Как же любят здешние обитатели все усложнять. Если вы так уважаете законодательство, то заставьте поставщиков услуг (в даном случае энергопоставляющую организацию) уважать его тоже. И не скулите на форумах что у нас все хреново, и виноваты вокруг все, а мы белые и пушистые.

Сорри, не хотел никого обидеть.

 

Так у них денег нет никогда. Да долбать все эти ЖЕКи и т.п. нужно постоянно, чтоб не забывали за чей счет живут. Но результат бывает разный, а судиться с этой гидрой можно годами.

Из последней борьбы по ремонту (замене) лифтов, трудятся с 1978 года.

Есть у нас самоорганизованая активная группа по за*бу ЖЕКов, Киевенерго и т.д. из мамаш сидящих в декрете,ничего против не имею держат все эти конторы в тонусе, короче добились они своими письмами и походами, что лифты выключили на месяц по причине аварийного состояния. Потом ходили назад отматывали.

[MaksymS]

Так у них денег нет никогда.

Но ведь денег может не стать и у нас. Надо бы намекнуть что на оплату неуслуг у нас тоже может денег не найтись.

Потом ходили назад отматывали.

Хм. А почему не додалбливали дальше? Остановились на пол дороги.

[igorjk]

Так у них денег нет никогда...

 

Шо то мы от технических (теоретических) аспектов перешли в финансовые. Как то не прет такая постановка вопроса.

Если аргументов больше нет, то я, и моя команда победили. Закрываем тему совковых построек, и ждем новых тем для попинзеть. Надеюсь никто не против?